2013.12.23 记:开工一个半月了,进展一般,原因多种多样,因为中间有太多需要协调确认的事情了。尚可接受。
2014.02.21 记:开工快3个月了,进度缓慢,水电还没结束,据说下周弄完。泥工真难等啊,水电土建都是拖
2014.05.13 记:泥工阶段收尾中,现在开始油漆阶段,加油
2014.08.14 安装季真是状况不断,准备周末进家具了,加油
目前和翁大师保持每周平均3通电话,工地碰头一次频率。大师很有想法,帮我解决了很多问题。这点很满意。但是图纸的尺寸标注少了一些,虽然到现场的时候大师对每个点的尺寸细节都了然于胸,熟悉的不得了。。
希望年后木工进场的时候能更顺利。
今天和水电师傅倒推了一下年前的时间和几个大的进度里程碑,目测水电年前完成有难度,要靠拼了。拭目以待吧
不知不觉,新家装修开工也进入倒计时了,开帖记录一下,也算为接下来的装修季做一个记录。
家里LD大笔一挥,提词【三代同堂的幸福时光】(嗯,很切合实际),后面广告位留给我发挥了,目前免费给我们的设计师翁大师保留,小翁,要给力啊。
第一帖要有些实质性内容,介绍一下新家的基本背景吧。
新家位置:宝山上大板块(希望能找到邻居)
面积:(产证)地上200p+地下100p,搭建以后露台啥都算上的话,地上300p,地下还是100p,花园是小的可怜的30+p
楼层:地上3层 + 地下一层
居住人口:5人,看标题可知,本萝卜+ LD,萝卜父母,家里的核心关键人物:天少
希望入住时间:明年9月前(多给我几个月空关散散味道吧,为了家人健康)
以下是施工各方信息
敲墙师傅:郑师傅一家(不解释,强烈推荐)
设计及施工公司:汇捷
设计师:翁大师
队长:姜队
水电师傅:朱师傅
木工:周师傅
土建:李师傅
泥工:目前出场 朱师傅(没错,也姓朱)
油漆工:(神秘人物)
空调地暖水处理集成:荣础楼宇
楼梯供应商:PJ
橱柜暂定:BY
日志:
10.30 开工
11.2 - 11.16 敲墙第一阶段 郑师傅一家
11.17 水电空调第一次交底
11.20 开始砌墙、土建 李师傅
11.22 水电进场 朱师傅
11.23 砌墙、水电画线开槽;百益初测
11.24 砌墙、水电画线开槽;收到百益初测图纸
11.25 土建李师傅因家事回家3天,水电朱师傅继续开槽
11.26 姜队长夫妻亲自上阵,搭建2楼现浇模版
11.26 - 12.03 砌墙,确定楼板现浇工艺
12.03 2楼天井楼板现浇
12.04 - 12.15 砌墙,粉墙
12.05 1楼,2楼内阳台装窗 (55断桥两扇 + 下方单玻封)
12.07 地下室切梁(愚蠢的决定,准备补救中),重新补敲部分墙
12.10 3楼天井现浇楼板
12.15 土建李师傅离场
12.16 - 12.17 水电开槽
12.18 - 12.20 停工,水电朱师傅回家过冬(至)
12.21 正门防盗门安装,后门的防盗门安装失败
12.21 - 12.22 朱师傅的兄弟帮忙安装暗盒,入户电线移位(10平方的电线真贵啊)
12.22 和翁大师确定吊顶平面,3楼现浇方案确定,准备支模现浇(希望一周内能搞定)
12.23 开始打洞
12.24 打洞
12.25 打洞
12.26 水电开槽 + 地下室加固钢梁安装
12.27 水电开槽
12.28 开始搭建3楼现浇屋顶模版(其实主要是拆了1,2楼原来的模版)
12.29 继续搭建模版,空调定位
12.30 水电开槽,同时开始排管。3楼继续搭建模版
12.31 3F屋顶现浇搭建模版,发现外扩的尺寸做错了
01.01 修改模版外扩尺寸,3楼加固钢柱安装
01.02 现浇扎钢筋、连夜完成混凝土现浇,阁楼安装进场
01.03 阁楼继续工字钢安装,现浇楼梯搭建模版.弹线
01.04 现浇楼梯搭建模版,水电排管
01.05 水电排管,阁楼楼梯现浇,搭建3楼过道上放阁楼现浇模版
01.06 水电排管,3楼过道上放阁楼现浇。2楼阳光房搭框架
01.07 装水管
01.08 水电排管开槽,中央空调进场
01.09 水电排管开槽,中央空调施工
01.10 - 01.13 水电排管开槽
01.14 弱电穿管,2楼配电箱上墙,中财下水管材料进场
01.15 - 01.17 排南侧下水管
01.17 - 01.19 二楼电线穿管,拆除3楼现浇模版
01.20 - 01.21 排北侧下水管,嗯,家里的下水管几乎全重排了一遍。,拆除3楼现浇模版
01.22 - 02.17 春节停工
02.18 电工1F穿线
02.19 电工1F穿线
02.20 电工1F穿线,约了门窗李老板现场丁阳光房整改和3楼露台的方案。
02.21 电工1F穿线,约了翁大师和姜队现场碰头,确定3楼主卧砌墙方案
02.22 电工穿线,水电收尾
02.23 水电收尾,同时敲掉露台地坪
02.24 电工穿线
02.25 泥工到场,确定2楼两个小阳台的阳光房整改方案以及3楼露台的阳光房方案报价
02.26 水电收尾,泥工用水不漏开始堵洞;中央空调将3楼主卧的内机挂好
02.27 - 02.28 水电收尾,堵洞 + 粉墙
03.01 露台找平,水电收尾
03.02 水电验收,空调收尾,门禁调试(被放鸽子了)。2,3楼阳光房整改,木工进场,开始做地下室吊顶
03.03 水电封槽,木工地下室吊顶,泥工3楼砌墙
03.04 水电封槽,木工地下室包板,地下室吊顶,3个加固钢梁包起来了
03.05 木工地下室吊顶,泥工2楼卧室阳台和餐厅找平,3楼阳光房搭建框架
03.06 泥工粉墙,阳光房继续施工,煤气管排好了,下午水电封槽
03.07 水电封槽收尾;泥工粉墙3F;地暖进场安装管道,分水器,2F铺板盘管;电力公司换电表,搞定进户线铜鼻子固定;物业安防刘工调试
03.08 地暖安装(盘管),泥工粉墙(3F,露台)
03.09 地暖找平,泥工砌墙粉墙(地下室)
03.10 休息
03.11 泥工粉墙(1F)
03.12 - 03.17 粉墙、防水
03.18 木工交底,开始1楼客厅吊顶,3F屋顶防水+保温+找平
03.19 1F客厅吊顶打木龙骨,2F开始贴瓷砖
03.20 - 04.04 泥工铺墙地砖,木工吊顶(木工在03.31离场去其他工地收尾,预计04.06前回归)
......
计划 2014年5月1日完工,进入安装季
沙发占位,留着讲讲购房的经历
回首到2005年(嗯,那时候本萝卜还很青春),购置婚房,当时选了某市郊的3层联排别墅(当时和中环附近的3房价格差不多,但是现在回头来看升值幅度,唉,都是泪),背着30年的巨额房贷,07年装修完成,大婚,礼成,入住。从此过上了有天有地,有绿地(菜地)的田园生活。
这个小屋住的很舒适,3层楼,和父母一起大家在一起很热闹,大家各自住一个楼层又有彼此的私密空间。
前后院天天有花赏,四季有花香。每年都可以吃到葡萄,橘子,冬枣。春秋季节还可以在院子里面BBQ。日子过的真的很知足。
邻居们也都很nice,大家都把自己的宅院打理成植物园(不是菜园)。
2012年,天少爷出生了,家里和院子宽敞的空间也给小家伙带来了很乐趣,不到11个月已经会手脚并用的满地跑了,哈哈
日子平静的过着(嗯,发现我的写作很抒情,很记叙文),一天晚饭,在餐桌上的家庭聊天中,提到了现在三代同堂,原有的房间格局该调整一下了,过几年天少该有自己的房间了,是不是把房子重新装修下?而且原来装修中的一些遗憾是不是也可以完善下?好吧,一个大变革的话题产生了...
接下去又有过很多次讨论,过程略,最终话题延续到可以考虑置换一套房子,顺便重新装修。
再后来,挂牌,不到3周,卖掉了。。。慢着,房子卖了,新房还没着落呢,是不是被限购,是不是被限贷?功课没做足啊,一团黑线出现。
被变革的脚步推着前进,开始看房,本着住习惯了的想法,在原居住地周边看房,目标就是联排,首选双拼+边套。(独栋?买不起,土豪,我们做朋友吧;中间套?可以考虑;叠加及其他?本萝卜的父母高贵冷艳的说:“那是历史的退步!!”
)。
再经历了各种看不上,买不起,还有中介的尔虞我诈的较量后(有时间需要再搭一楼来展开),放弃了,换个思路吧。我们全家户籍在市区,工作也都在市区,只是住习惯了而已,回到市区周边选房吧。
自我总结,换个思路的好处,以此强身健体
1.不用每天为了上班,驱车往返100公里了。(年轻的时候觉得无所谓,后来也就习惯了),省汽油费
2.同上,省时间,可以有更多的时间陪伴天少了。
3.天少以后的上学择校问题,市区总是好很多,就算回到户籍地上学,市中心往返接送也勉强可行。
市区周边,当然只能考虑中环以外了,闵行新桥区域,呃,交通不顺....(一下子少了很多选择);浦东?生活圈完全不在那里啊,想起每天都要过江,呃,放弃吧(又少了好多好房子选择)。那么也没啥选择了,北面区域一圈,总价再筛选一下,重点考察新房尾盘现房吧,期房等不起啊。
看过不少楼盘,很心水人车分流,上下5层的楼盘啊,比如说绿地公元1860,飘鹰锦和,保利叶系列。但是按照我们的需求,各自都有明显的优劣势。
比如说,家里长辈不喜欢石库门风格,飘鹰所在位置(杨行那个啥,唉,可惜了了,下沉式庭院,双全明客厅,真是赞啊),保利几套现房房源都是在高层的阴影之下。
机缘巧合之下,某天,家里LD带着母亲大人本来打算上大板块著名的锦秋花园的,路过现在买的这个小区,,顺便就看了下,一眼相中,那就选它了。
按照家里领导的评价,这个楼盘是各项指标最均衡的。
好吧,LD旨意已下,凑钱,下定。(置换过程很痛苦,过程略,强调一句,经历过置换,中介不靠谱啊,还是选新房省心)。
其实都是LD在前后奔波操办置换的事情,我是...故事的讲述者,老婆辛苦啦。
换个话题,讲讲选择装修公司的经历
严格说,没有海选,直接选了汇捷。
开发商给推荐了一家,小区里面开工了很多工地,并且队长,老板也很热情,主动说出方案。好吧,看看吧。
不得不说,这家公司在小区内熟门熟路,不用量房,各房型图纸一应俱全,连施工图纸似乎都有,设计师给出的方案也很不错,很有想法,是一个好方案。
但是,嗯?室内墙几乎全敲了(这造价....,我是屌丝,一滴汗),第二总觉得和设计师沟通的气场不对,找不到感觉。好吧,到此结束...
接下来,准备进行海选,在篱笆潜水,做功课,一心看上了很热门的DM,点击预约,看到不接新单,。
然后,然后没方向了,继续看,本萝卜是理工科宅男屌丝,发现了汇捷,说是施工流的。不错,好吧,我也没太多风格上的追求,质量第一,环保第一。预约吧。小贝很快联系我了,很激动有木有啊,有种被Liba明星接见的赶脚有木有。(嗯,居然是个GG,不是我一直认为的MM,哈哈,。后来才知道,所有KF都自称小贝)。
接下去量房,约在了一个风雨交加,乌云漫天的午后,来到小区,在一个极其狭窄的弯道和一台小车会车过后,到达新家。嗯?人还没到。(小贝这时间观念,唉)。咦?电话响了,再看,刚才那台小车艰难的在风雨中掉头回来了,哦,原来是设计师和小贝啊。
冒雨,在新家门口一阵寒暄,哦,原来是翁大师啊,久仰久仰。(嗯,其实只是在HJ的篱笆页面上看到过,翁总监。呃,很重视我们嘛,。设计费很贵吧,
)。
进屋量房,天色昏暗,伸手勉强见到五指。“X先生,房子里面有灯么?”,抬头看看,啥都木有。凑合吧
借助各自手机微弱的灯光,小贝和大师开始借助激光测距仪量房,各种仔细。
而我和LD最大的收获是,发现二楼北阳台地漏堵了,冒雨顺利清理干净,避免了一次入门灌水的险情。很大的功劳有木有。
量完,大家交流了一下需求,嗯,约好周五出第一套方案,好吧,see you soon。
时光飞逝,周四果然接到翁大师的电话,内心一阵激动。
“大师,方案好了么?”
“呃,我自己还不满意,我再改改,下周二,可以吧。”
“好吧,那就下周二。”(不可以也不行啊)
时光再一次飞逝,周二了,方案了,不错,墙几乎没怎么敲,需求功能基本上都做到了(真是一个实在的设计师啊,替我省工钱,赞。但是,目前的方案,墙又敲了很多了,好吧,这是我业主需求变更导致的)。
但还是提出了修改意见若干。小翁大师很nice,逐一记下,调整。
这里插播一下,对翁大师的印象,也是最后选择汇捷的关键。
1.同龄人,大家年龄相差一岁,所以很有共同语言;
2.有才华,好沟通,但是又有那种“持才自傲”的坚持。
3.人很大度,还没签订设计合同,后面几次都很痛快的把方案和报价草案邮件发给我参考了。
4.帮我推荐了一家空调暖通公司,作为中央空调、地暖、水处理的方案报价参考。但是替我绝对保密了我的姓名和地址(避免被报备)。上路呃,空调选择会提到。
后来又进行过几次方案沟通(其实现在还在进行方案调整),不得不说,小翁大师人很nice,我定的讨论场所都很奇葩,基本上天少在哪里玩,就定在哪里讨论方案。大家在校园草地上,儿童游乐场的休息区等等,经历过很多次愉快、友好、激烈的方案讨论。
又到了一个大雨的休息日(我记得是端午假期最后一天),翁大师上午带我参观了HJ的工地,有别墅,有公寓,有土建,有油漆,有成品(嗯,HJ施工质量确实很好,满意。惊艳?还差一乜乜,哈哈)。
下午又友好的邀请我去HJ公司继续讨论方案,讨论过程略,全家都基本满意。
就在这时,翁大师拿出预谋已久的设计合同。(呃,好像我完全木有心里准备
,只不过和LD之前也商量过,好的设计师,靠谱的施工,就选汇捷吧。)
就这样,合同签了,设计费首期付了。
装修公司海选还没开始,就结束了。
开个玩笑,小翁算是我们新家的初恋,大师加油,别辜负了哦。哈哈
这里放平面布置图吧
地下室,没啥多说的,只是做好防水隔水就好。
1F,天井敲掉作为餐厅,入户门方向改掉,利用起外面的内阳台空间做个门厅,北花园入口改向,做个保姆房
原来的餐厅区域改成西厨
2F,南面改成一个卧室+衣帽间+卫生间的套房,同样内阳台外扩,给父母一个舒适的卧室
北面改成一个客房,今后就是天少的房间(以后可以换家具再装修),天井现浇楼板,作为天少的玩乐室。黑板漆和其他儿童设施是必须的
3楼,天井搭建成主卧,把楼梯改掉,增加两个踏步,扩展了楼板面积,同时借用一些露台的面积,形成舒适明亮的主卧。露台也变成3楼主卧私有的。
背面是书房+衣帽间的套房,可惜老婆的衣帽间是一个小黑屋了。
是不是要留一个电梯楼?
购物清单楼
1.地板 圣像PK7196 古色三水 (看中是标称f4星级环保,环保方面得到翁大师认可靠谱)
2.橱柜 百益和宇邦都下定了,准备2选1,初步认可百益。更新:已决定用百益,宇帮的100块定金要找机会去退掉
3.厨电
西门子洗碗机:SN53E500TI
油烟套装:老板 CXW-200-8011 + JZ(Y/T/R)-7B16 ,入门款(购于东方购物)
4.龙头卫浴
西厨龙头:高仪32454
水槽:美国艾肯小单槽,只记得是38cm的直径
中厨龙头+水槽:美国艾肯的80cm大单槽套餐,含龙头等几个小东西
台盆龙头:高仪 32805 * 3,仍需3个
3楼卫生间花洒:高仪 恒温花洒套装 34337 + 27389
2楼父母房卫生间花洒:高仪 恒温花洒套装 34229 + 27389
2楼客卫花洒:高仪ds套餐,型号忘记了
台盆 6个台盆,科勒
马桶 1楼客卫定了科勒的梅玛系列
2,3楼3个卫生间定了Toto 981
5. 【差评,不推荐】铝合金门窗:南大路的广铝和联合利丰的代理商(目前用的都是联合利丰,广铝高端型号的型材太贵了)
6. 防盗门 龙阳防盗门(定了2个,忘记型号了),装了一个,丢了一个。还缺地下室的防水防盗门
7. 2F-3F共用强电箱 远电 强电箱 ELC-BOX Z30 18-20回路
8. 1F地砖 塞尚,型号忘记了,已下定
2,3F卫生间瓷砖,厨房瓷砖,露台瓷砖定了一堆二线广东砖。
车库砖和一楼卫生间瓷砖待定
9. 入户10平方熊猫电线,6线5米 购于著名网站大小严
1楼配电箱到2楼配电箱 10平方5线10米
中央空调电线 6平方5线14米
10.西门子全铜地插 3枚,购于著名网站
11.双12购置了led楼梯地脚灯+有线电视+网络+电话等一批弱电开关,购于著名网站(品牌:贝朗德)
12.家里的无线网络覆盖 TOTOLink N5 300M吸顶无线AP * 3,购于著名网站
13.AMP 六类非屏蔽网线1427071-6 305m * 2,2箱
14.楼梯下定:PJ楼梯 红像(踏步+大立柱+扶手)+ 榉木(立板+小立柱)
15.秋叶原100芯环绕音响线 100m
16.秋叶原色差线 8m
17.绿联HDMI线 8m 2根(用于地下室影音室) 5m 2根(用于3楼书房)
关注~!我也刚开贴,还没决定公司了~来瞅瞅,多多交流哈~~~~
我也选的是HJ,房子也是在上大,关注LZ装修中……
嗯,今天工作到一段落,lz来更新填坑
话说开帖就给自己挖了好几个坑,做人要厚道,说到要做到。
从现在开始,帖子不走抒情风格了(吧),改走务实记叙文风格。
特别感谢lz几位装友顶帖。
话说设计合同签完,继续与翁大师进行长期的友好深入的设计探讨。
预算这个事项该启动了,按照LD要求出了一个预算概要,结果我和我的小伙伴都惊呆,远超心里预期的价格啊。唉,只能一个一个仔细琢磨了。
首先开始啃第一个支出大项,舒适系统,也就是空调、地暖、生活热水、净水处理。
先说空调
上次装修装了中央空调(很好看,嗯,电费账单也很好看),有一个最大的问题,单一外机一旦发生故障,所有空调休息。(想象一下40度高温没空调的日子
)。由此产生方案1,安装分体式空调,提高灾备能力。
这次看看房型(就是可以理解为3个条头糕房型叠在一起的那种),设想1没挣扎几下就败了,还是继续中央空调吧。
篱笆潜水过程中,知道了地源热泵这个东西,心里很长草啊,有了方案2,装个地源热泵主机,空调+地暖+生活热水全搞定。
地源热泵的好处:
1个主机全搞定,省心,省设备房空间;
使用成本低,节能40%以上据说(对于我来说就是省钱)
缺点:
1.造价高,应该比常规的中央空调+水暖贵25%或以上
2.打井需要有一定的花园面积(看看我的后院,虽然据说也够了)
3.单一主机,一旦故障,没有冗余措施。
全面分析以后,提案给LD决策,LD用了10秒很耐心、细致、全面的否定了我的地源热泵主机方案。
3个理由如下:造价高!造价高!一个主机风险高。
好吧,继续方案3
中央空调嘛,品牌首先想到大金,考虑了报备制度(无语),以防万一,应该有几个其他品牌备选。
中央空调这玩意,3分设备+7成安装,还有售后一定要靠谱。
做了一下功课,国产品牌初选格力可以作为备选(前提,价格要有优势说服我)。
三菱电机?好东西啊,神马?售后目测不太靠谱?好吧,放弃
东芝,号称最好的中央空调,心里很长草啊,呃,价格目测也最贵,纠结下。
初步方案,找暖通公司出方案,按照楼层,2个主机+室内机的结构。
大金,格力,东芝及其他品牌最好多几个方案可供选择。
再说地暖。
这次装修一开始就定下要装地暖(上次没装,这次想尝试下,哈哈),说服LD理由很充分:天少喜欢光脚丫跑。嗯,通过
地暖方式?水暖无悬念啊
配置这方面,本萝卜小白一个,唉,继续liba学习。。学习。。学习
经过几个昼夜的看帖学习,其实还没弄清楚,各有各的好
初步打算,看地暖公司报价、配置以后再说,到时再横向比较。
几个要点:威能、+GF+、德国曼瑞德温控和分水器(号称性价比之王)、绿羽
盘管间距最好15
锅炉能提供生活热水,那么冬天不担心了,其他季节呢?要不要有其他方案补充呢?
热水循环这个是好东西,但是据说日常费用不低,造价不低....
好吧,基于一个屌丝的自我素养,水路方案保留有扩展设计,热水暂时只考虑锅炉,其他看预算
水处理,本萝卜一开始都不知道这玩意(唉,落伍严重啊)
看了N多大神超奢华的超长的装修日记以后,有个初步概念
完整体系如下:
前置过滤 + 中央净水 + 中央软水 + 末端直饮和纯水
以上各个玩意的作用,各位大神的作业中提过N次,这次就不献丑了。
品牌嘛目测有很多,看的晕,原理嘛看的更晕(化学已经还给老师的宅男伤不起啊)
为了家人健康,还是咬牙上全套吧。(感觉也蛮好玩的,哈哈)
初步想法,各种设备应该能设置自动维护的(尤其是前置),如果都要手动,按照本萝卜这三分钟热情的性格,肯定还不如不装,否则就是摆设或者造成二次污染)
据说怡口的很好,暂时首选这个品牌吧。(事后正如LD总结,本萝卜总是选最贵的买)
好了,暖通方案已有概念,该落地实施了。
本萝卜其实是一个懒人,所以最后能在一家公司搞定空调+地暖+水处理,最好不要分开,累。
在国庆假期中的一个午夜,本萝卜在liba上预算了3家知名商家(也是在帖子中看到出现频率最多的3家,简称A,B,C),后来又电话预约了一家知名楼宇集成商(简称D),再加上前面提到的,小翁帮我询价的一家(那时不知道是谁,简称E)。
哈哈,打算5选一,弥补一下装修公司没有海选的遗憾,这才叫海选嘛。
效率很好,第二天中午前没有一个商家联系我(好吧,国庆节假期,可以理解),但时不待我,假期内要把这个项定下来。
发扬三顾茅庐的精神,逐一电话联系,很好,BCDE都很快联系我了(A到现在还没联系过我,唉),各位销售都很专业,都在第一次交流中不经意的问我地址(),呃,统一口径,“这个以后再说吧,我先把房型图发给你,你帮我出报价方案吧”。
按照我的要求,大金按照(地下室+1F)和(2F+3F)两个外机的方案出报价,报价包含空调、地暖、全套水处理),空调再给一个其他品牌的报价做备选,万一报备失败....
接下来就是逐一上门参观 + 沟通方案了,过程略
写到这里,无论是否合作,本萝卜向BCDE各位先生女士表示深深的感谢,大家都为了我的新家做了很多幕后工作,谢谢。
直接说结论:
B公司,报价晚了3天,我已经和其他3家公司各进行了至少两轮沟通,呃,方案不错,但结合时间,报价似乎不太有吸引力了(我知道应该还有空间),thanks。
C公司,报价很直接,我喜欢。但过程中有些小插曲,影响了我最后选择,thanks.
D公司,专业,方案我最喜欢,按照这个方案给出的价格也很到位,但,超预算了,呃,thanks
最后选择了E公司,联系我的是D总(呃,一开始我记录的联系人是丁,乌龙了一把)。机缘巧合,居然是东芝的代理,长草啊,哈哈,经过与D总多次深入友好愉快的当面探讨和电话沟通,D总给了一个能说服我放弃大金选择东芝的方案和报价,基本也在预算区间内。
就这样,方案定了,合同签了。
东芝空调 + 威能锅炉地暖
全套怡口水处理系统
补充一句,E公司楼下的辣肉面很好吃,哈哈,算加分项伐?
过来看看
..路过 顶下 .支持你。
写的有趣,支持一下
蛮不错的嘛
小贝来了,哈哈