叮叮咚咚的家
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  • 楼主:alair
    2014-12-04 09:51

    超过了,大致在130万左右。

  • 楼主:alair
    2014-12-04 10:16

    地热采暖与地热地板一 - 地热采暖的优缺点


    地热采暖的优点

    地热采暖系统是目前国际上最为舒适、健康并且日益普及的采暖方式。有专家认为地热采暖有一定的保健作用。人们在感觉到寒冷的时候,往往最先是从脚部和腿部开始。这是因为脚是离心脏最远的地方,处于血液循环的末梢,脚部的循环较弱。再加上大自然的规律是热空气向上攀升,而冷空气是向下沉浮,所以在寒冷的冬季,人们往往会感到腿脚麻木,非常冰凉寒冷。


    地热采暖与传统的供暖方式比较,不用安装暖气片,不占面积,装饰效果好,而且脚下暖上边凉,感觉非常舒服。传统的水暖系统依靠的是热空气对流传导热量,房间里不仅要安装暖气片占有大量的面积,给装修带来很多麻烦,增加成本,而且是上边热,脚下凉。例如,普通采暖,人体站立高度为1.7m处的温度为27℃左右(图1),脚下只有17℃左右,人们会感到空气干燥,呼吸不畅,脚下又不舒服。而地热供暖正好是地表的温度高,上面的温度低,例如,地表温度30℃,上边的温度只有16~18℃,呼吸很顺畅,脚感又舒服,符合人体的生理规律。



        图1 地热采暖和传统采暖人体温度感受比较图


    地热采暖的缺点

    地暖系统大约需占用5—6厘米层高(选用保温材料、地暖管材不同,施工方案、方法不同,对层高的影响不同),对层高较低的住房影响较大。
    地暖采暖可维修性差,地板采暖属隐蔽性工程,不易维修,装修时要选择耐压耐温耐腐蚀,热稳定性能好的材料,不便于二次装修,因为管道铺设在地下,改造地面时,容易损坏地下管道。并且,地板上不宜铺设地毯之类的装饰品,否则容易影响采暖效果。设定温度不能太高,否则将降低输送管道的使用寿命。


    地暖和暖气片优缺点对比

    地暖符合人体采暖习惯十分舒适,但地暖升温较慢。地暖是低温供暖,需要大面积加热地板水泥及地表材料,相对于传统散热片来讲系统刚开始启用时升温速度较慢一些,需要长时间开启,因此地暖比较适合家里长期有人的家庭用户。相对而言,暖气片采暖效率非常高,通常而言2个小时预热即可达到较舒适的温度,但舒适度又逊于地暖采暖。从安装上来说,地暖的安装要比暖气片复杂很多,安装地暖要经过层层工序。而暖气片也是有劣势的,安装一组庞大的暖气片比较占地方,它减少了房内使用面积,给家具布置和装修装饰带来不少麻烦。如果户型较大,也可以选择混装,也就是地暖和暖气片同时安装。


    简单总结一下:

    如果是注重采暖的舒适度、又是新房装修,家中有老人小孩,需要不间歇性采暖的话可以优先考虑地暖
    如果是上班组,在家时间不长,可以考虑暖气片或者空调。这样你可以回到家后,打开暖气,晚上有个温暖的睡眠。
    如果户型较大,并且家庭采暖需求复杂的情况下,可以考虑混装,即老人和小孩长期活动的空间采用地暖,上班族使用的个人空间或者不长期使用的公共空间使用暖气片或者空调供暖。


    个人比较顾忌的地暖问题有两个:一个是环保问题,实木复合在地暖环境下是否没有健康方面的问题;二个是使用寿命问题,无论对地暖设备,还是铺设的地板,是否可以有10年以上的使用寿命(国内采用地暖的时间较短,可靠性还未得到大面积证实)?由于叮咚姥爷指定要安装地暖,在保证环保因素的前提下,打算在一楼和二楼采用地暖,三楼和地下室采用暖气片供暖。


  • 102楼:路人甲社
    2014-12-04 11:31

    大房子~~~~

  • 103楼:dingyina1008
    2014-12-04 11:39

    讲一下蔬菜接地气了

  • 104楼:huangyong6131
    2014-12-04 12:00

    上海超派金欧经典封窗,专注门窗二十年,时刻谨记业主的家就是我们的家,尽善尽美的完美施工。13816809543

  • 105楼:方_海
    2014-12-04 21:34

    今天在微信上简单和业主探讨了几个技术问题,才知道业主开日记了,日记帖比微信更好进行技术探讨 那以后多来帖子中探讨。

  • 楼主:alair
    2014-12-04 21:39

    感谢方海老师的帮助,希望您能做为我的监理给予我更专业的指导和帮助。

  • 107楼:方_海
    2014-12-04 21:46

    我还是比较倾向现浇方案,现浇在结构上处理好肯定是安全的,

    钢混还有一个缺点就是下面需要吊满顶,吊满顶一个是增加成本,同时也增加满顶开裂的几率。

  • 108楼:crystal2013
    2014-12-04 21:57

    不是的。我们的在浦东,仅是面积一样而已。

  • 楼主:alair
    2014-12-04 22:27

    多来转转,你开帖子通知一下,我也参观参观。

  • 楼主:alair
    2014-12-04 22:32

    约时间和楼板提供商一起现场沟通,看看什么方案更合理。

  • 楼主:alair
    2014-12-05 13:57

    地热采暖与地热地板二 - 实木地板在使用中的问题


    实木在日常生活环境下会出现以下的问题:


    1. 地板起翘(瓦状变形)

    地板因为是木材等制备成,具有树木本身的吸收性,如果地板周围湿度过大,地板就会因为水分过多而膨胀、变形。尤其是实木地板下面有龙骨,龙骨又是白木,没有经过做地板的工序,所以更容易变形。地板变形、膨胀,走在上面会发出吱吱的声音。

    2. 地板开裂

    很多木材在自然气干或烘干的条件下都会变形或开裂。开裂木材制成地板影响其质量等级,但有时因干燥工艺控制不当,会引起内裂,形成隐含缺陷,在使用过程中会逐渐显露。尤其是一些重硬类木材,如坤甸铁木、角香茶茱萸等,出现端裂现象较为普遍。另外,施工中地板拼装的松紧度不当,没有针对不同材质、含水率、安装季节对拼装的松紧度进行调整,导致地板相互挤压产生裂纹。一般而言,与地板接触的底部环境湿度会略高于地板本身,因此地板吸湿膨胀造成相互挤压也会引起开裂。地板含水率过高,地板坯料干燥后期处理不当,残余内应力消除不佳,也会在后期使用产生开裂。若一批地板出现大面积的开裂,则可能与加工工艺有关,而局部细小的端裂却因各自所处的环境及使用条件不同会产生完全不同的开裂状况。地板开裂处易道遭虫害,从而降低使用寿命。


    3. 干缩抽缝

    实木地板安装一段时间(通常经数月)后,出现离缝现象、原因有:安装前地板含水率偏高或已受潮;高温低湿、阳光曝晒、长期风吹(如空调机)等不正常环境因素造成地板过度干缩。由于含水率偏高或烘干不均匀、受潮致使部分地板的含水率高于平衡状态,有时接近气干状态。安装后的短期内看不出收缩迹象,一旦达到最终的平衡状态,就会出现局部干缩离缝。


    4. 地板病虫,病菌危害

    许多木材在生长过程中易受病虫菌危害,因此在利用木材制作地板的过程中,需经过一定的处理,才能消除病菌和虫害。处理不当或未经处理的木材易发生虫害和病菌感染。虫害的主要对象是新采伐的木材、枯立木以及病腐木和贮木场带皮原木,有时也侵害立木。一般在木材干燥前即结束其周期性繁殖,且在干燥后就不再孪生第二代幼虫。在木材中,木腐菌是以细胞的内含物和细胞壁作为营养物质。为使这些物质分解便于吸收,木腐菌能分解出各种各样的酶,有作用于木材细胞内含物如淀粉、葡萄糖、脂肪的酶,以及作用于组成细胞壁的物质即纤维素和半纤维素的酶。产生霉菌或木腐菌与环境的温湿度有直接关系。


    5. 地板漆膜开裂
    地板漆面出现细小裂纹,严重者造成漆膜剥离。地板漆膜开裂通常是因为地板受阳光暴晒或长期风吹,地板干燥收缩而致漆膜开裂;地板受潮膨胀而致漆膜开裂或地板膨胀后相互挤压而致漆膜开裂;空调与取暖设备长期固定部位吹、烘、烤,引起地板异常干缩,引起漆膜开裂;漆膜硬度高,韧性差,与木地板胀缩率不一致造成附着力不够以及漆膜的附着力太差

    在我的生活经验中,由于意外的渗水情况,实木地板会发生起拱现象,由于冬天取暖及夏天空调的使用,地板的抽缝现象也有发生,同时这两种情况下都会伴随着地板开裂的情况。地板起拱会导致地板异响,在生活中的感受最为不好。


    使用龙骨铺设的实木地板,脚感舒适,同时实木可以对湿度进行自动调节,使用感受最为舒适。但是实木地板需要小心养护,才能避免以上问题的发生,除了减少日常对地板的磕碰,减少液体与地板的直接接触,还应按时给地板打蜡,从而保护木材中的油脂成分。

  • 112楼:taovv
    2014-12-05 15:12

    楼主太强大了,,,这么强的技术贴

  • 113楼:taovv
    2014-12-05 15:13

    先收藏了养肥了看

  • 楼主:alair
    2014-12-05 15:26

    地热采暖与地热地板三 - 实木地板在地暖环境中的问题及解决办法

    低温热水地面辐射供暖的技术标准


    低温热水地面辐射供暖  低温热水地面辐射供暖是地热供暖技术最成熟,使用历史最长, 采用该技术用户最多的一种地采暖方式。关于地热,国家于二OO四年颁布了《地面辐射供暖技术规程》JGJ142- 2004 J365-2004,在规程的3.1.1中规定:低温热水地面辐射供暖系统的供、回水温度由计算确定,供水温度不大于60℃。民用建筑易采用35~50℃,供回水温差不宜大于10℃。从技术层面上来看,低温热水地面辐射供暖的供热温度无法通过频繁控制进水阀门实现,只能靠控制供水温度和回水温度实现控制供暖温度,所以提出以上3.1.1要求。  在规程3.1.2中对地表面的温度也提出了要求如下:


    地热供暖地表面的平均温度(℃)

    区域特征                适宜范围 最高限值  
    人员经常停留区      24~26   28
    人员短期停留区      28~30   32
    无人停留区             35~40   42


    根据我们对北方地区实际测定,地热工程验收时,如果地表面的温度在35~38℃,安装地板后,地板表面的温度在25~28℃左右,房间的温度平均在20~22℃。看来地表面温度的设定是科学合理的。 规范中要求:地热供暖的初期,温度应缓慢上升,供水温度应比环境温度高10℃,且不应超过32℃,并应连续运行48h,以后每隔24h水温升高3℃,一直达到设计供水温度。


    实木地板在地暖环境中的问题


    北方夏季实木地板的平均平衡含水率大约在12~13%左右,地热环境实木地板的最终含水率在 4~5%。从夏季到冬季,地板含水率平均要下降8%左右。所以实木地板除了日常环境中所面临的几个问题外,在地暖环境中最关键的问题是地板抽缝和干裂问题。可以根据木材的干缩系数可以计算出地暖环境下地板的缝隙。



       表1木材干缩系数与地板干缩量的关系(地板宽度92mm)。


    1是宽度为92mm实木地板干缩系数与地板干缩量的关系,如果木材的干缩系数为0.16(木材的尺寸稳定性很好),在地热环境(没有采取人工调湿)地板之间的平均缝隙1.17mm,这样的缝隙消费者也是很难接受;如果树种的干缩系数为0.34%(中等价位的栎木),在地热环境(没有采取人工调湿)地板之间的平均缝隙2.50mm如果不采取特殊措施,利用实木地板做地热确实存在着较大的风险。同等条件下,地板越宽,在地热条件下产生的缝隙就越大。因此,可以采取适度降低地板宽度的措施,减少地板之间的干缩缝隙(见表2)。同样还是干缩系数0.16%,地板的宽度为160mm的地板缝隙为2.05mm;如果地板的宽度为60mm,地板的平均缝隙为0.77mm



                   表2不同宽度地板在地热环境(含水率变化8%)的干缩量


    地暖环境下实木地板使用问题的解决办法


    为了解决地暖下实木地板的抽缝和干裂问题,所有地热地板都试图通过控制木材的伸缩性而努力。目前采用的技术主要有三种:


    封闭技术和锁扣技术

    这一技术的优点在于一方面用防潮涂层将地板的断面封闭,切断与空气接触的机会;另一方面采用锁扣技术将木地板相连,稀释、分解各方向的力量。同时它的不足如下:    1、在潮湿环境下依然会和普通实木地板一样产生变色、腐烂等问题。2、新的断面必须重新封闭,否则和普通地板无异。3、安装和使用时,严防沙粒引起防潮膜和地板防潮涂层的破坏。总之,防潮涂层犹如铠甲一样保护地板遭受干湿变化的破坏,而锁扣技术缓解地板冷热的变化。


    炭化技术

    木地板的碳化也是目前流行的一种地热地板处理技术。它主要通过对木材进行碳化使之失去“活性”。根据炭化实验:“环境湿度的改变对炭化处理地板的平衡含水率影响非常小。从夏季的正常环境到地热环境,炭化地板的含水率变化小于2%,普通实木地板的含水率变化在7%左右。把样品放在实际的地热环境,地板平均收缩了0.4~0.8mm,从变形量来看,炭化地板是可以满足地热要求”。但同时,“炭化地板同样具有防潮不耐水的特点,防水是关键,安装地板时一定要把地面的防潮处理好(如果防潮膜透气,地板也会出现轻微瓦变和起鼓现象),擦地时要用不滴水的拖布,严禁水浸泡地板”。碳化地板还有另外的问题就是油漆问题,炭化木本身就有很强的吸附性,所以在做油漆时,碳化地板能把油漆吸得很深。在地暖加热的时候这些“浸泡”了油漆的地板又会散发出油漆来。


    真空高温浸渍技术

    将木材在高温、真空条件下,采用生物高分子技术将天然植物萃取液灌注到木材中,保持原有的木材纹理和结构的技术上,使细胞及其组织间连接更加紧密。木材的开裂主要是指木材的横向开裂系数比较大,在这一技术条件下,植物的萃取液进入到基材细胞中让个个横向的连接更加紧密。(相关信息由诗牧地板提供)  它主要有以下几个优点: 1. 纯实木、不含甲醛。采用高温真空浸渍技术,保持了实木的天然结构和纹理。采用世界上先进的生物高分子技术对木材注入天然植物萃取液,安全、可靠、不含甲醛,做到真正的环保。2. 高稳定性。根据检验,在115°C,伸缩率小于炭化木的1/3,是普通木材的1/5。在40°C 和 95% 相对湿度,它的变形率是普通实木的1/2 。3. 高热导性。传统的合成地热地板的厚度在12~15mm,热导率是8°C/h。在18mm厚时,地板的热导率是11°C/h。同样的厚度条件下,实木地板可以节能38%,上热快,脚感好。4. 阻燃能力佳。地板达到《GB8624-2006建筑材料及制品燃烧性能分级》的B级防火阻燃要求。不会产生明火和有害气体,当明火移开时自然熄灭。

  • 楼主:alair
    2014-12-05 17:52

    地热采暖与地热地板四 - 地热实木地板的使用问题分析


    实木地热地板是通过控制木材的伸缩性来解决地热环境下木材的抽缝和干裂问题。下文尝试分析一下市场上使用封闭技术和锁扣技术的实木地热地板在使用中问题,其他技术的实木地热地板市场由于占有率较低,实际使用也有较多的问题,暂不考虑。


    使用封闭技术和锁扣技术的实木地热地板的代表厂商是天格地板,根据产品介绍资料,为了解决地板在地暖环境下抽缝、干裂和导热性差的三个主要问题,主要采用了:锁扣技术(已获得欧洲专利许可),高温热处理、封闭油漆和内应力平衡技术


    • 锁扣技术主要解决局部变形的问题:锁扣地板由于锁力的作用,随温度的变化整体向四周延伸, 避免了局部隆起,解决了内在变形问题,整体铺装效果好。锁扣技术除了有专利限制外,对地板基材韧性、加工精密程度要求较高。锁扣技术的地板在技术比普通的槽口地板有优势,但是成本较高,选购地板时应该优选锁扣技术的地板

    • 高温热处理,通过多次的高温窑式常压过热蒸汽热处理,使木材中的半纤维素、木质素降解,降低木材中的亲水基团,增加纤维素的结晶区和结晶度,从而降低木材的吸湿性和吸水性,提高尺寸稳定性、生物耐腐性和耐气候性,制成性能优良、颜色美观且环保健康的实木地板。

    • 封闭油漆处理,主要采用多次油漆工艺将完成高温热处理的木材进行完整的油漆面封闭,从而使空气中的水分子与木材隔离,保持木材含水率的稳定。

    • 内应力平衡处理,主要通过长时间的木材的库存储存,让木材内部的应力得到释放,从而让板材结构稳定,减少内部干裂和变形的问题


    除了内应力平衡处理是常规木材处理操作流程外。锁扣技术、高温热处理、封闭油漆技术是实木地热地板的核心处理技术,这三个技术关联性很高,但是封闭油漆处理应该是地热地板处理的关键。经过高温热处理后,可以改善实木地板的含水率,使木材的吸湿性降低40%左右,从而使木材的弦向湿胀率降低40%左右。相应的研究文章可以参照《高温热处理对栎木地板尺寸稳定性的影响研究》(作者: 潘成锋、章昕、崔启鹏、王明俊、涂登云)一文。我将关键数据摘抄如下:

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    本文以栎木为研究对象,采用窑式常压生产型超高温热处理工艺对其进行热处理,研究超高温热处理对栎木尺寸稳定性的影响,从而为实木地板生产企业科学合理选择超高温热处理工艺和合理利用超高温热处理木材提供理论依据。


    1 试验方法  

    试验材料取于浙江世友木业有限公司,为俄罗斯产栎木(Quercus mongolica),经常规干燥四面刨光后得到规格为:910mm×122mm×20mm(顺纹×弦向×径向)。分为对比材、工艺1和工艺2三个测试分组,其中对比材为为做超高温处理的木材,工艺1是采用3个小时、180度高温、压力0.1P的木材,工艺2是采用3个小时、190度高温、压力0.1P的木材。


    2 测试结果

    对比材及热处理材在30±0.5℃,不同相对湿度条件下的含水率变化。两种热处理工艺都可以减小栎木在不同相对湿度条件下的含水率变化,在相对湿度40%升至90%的过程中,对比材、工艺1、工艺2所得到的木材含水率变化分别提高9.05%、6.50%、5.01%,与对比材相比,工艺1、工艺2分别使栎木吸湿性降低了28.18%和44.64%。在相对湿度90%降至40%的过程中, 对比材、工艺1、工艺2所得到的木材含水率变化分别为降低7.25%、5.31%、4.11%,与对比材相比,在解吸过程中,工艺1、工艺2分别使木材含水率变化减小26.76%和43.31%。由此表明,热处理可以降低使用环境相对湿度变化对实木地板含水率的影响。


    栎木木材弦向干缩(湿胀)率随相对湿度变化曲线,在相对湿度40%升至90%的吸湿过程中,对比材、工艺1、工艺2得到的栎木木材弦向湿胀率变化分别为2.90%、2.00%、1.60%,与对比材相比,工艺1、工艺2分别使栎木吸湿时的尺寸稳定性提高31.03%和44.83%。在相对湿度90%降低至40%的解吸过程中,对比材、工艺1、工艺2得到的栎木木材弦向干缩率变化分别为2.51%、1.65%、1.32%,与对比材相比,工艺1、工艺2分别使栎木解吸时的尺寸稳定性提高34.26%和47.41%。由此可见,热处理可以减小使用环境相对湿度变化对实木地板尺寸变化的影响,可以显著提高木材的尺寸稳定性,且热处理温度越高,木材稳定性越好。


    常规干燥后的栎木弦向干缩系数为0.309%,与栎木干缩系数理论值0.317%接近。热处理工艺1、2处理的栎木木材弦向干缩系数分别为0.303%、0.301%,与对比材相比,干缩系数分别下降了1.94%、2.59%。由此可见,热处理可以降低木材的干缩系数,热处理温度越高,木材干缩系数越小,但热处理对木材干缩系数的影响很小。


    3 结论

    常压过热蒸汽热处理可以有效减小使用环境相对湿度变化对实木地板含水率和尺寸的影响,热处理温度越高,所处理 得到的实木地板在使用时的稳定性越好。常压过热蒸汽热处理对木材的干缩系数影响很小,超高温热处理实木地板尺寸稳定性的提高主要是由于超高温热处理使木材平衡含水率降低所致。
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


    但是即便是通过高温热处理后的木材,它的弦向干缩率也仅减少了40%,按照92mm宽度的栎木地板在地热情况下的干缩量(参照地热采暖与地热地板三 - 实木地板在地暖环境中的问题及解决办法中的表一)计算,最后的干缩量为:2.21mm × 60% = 1.32mm,这仍然是一个不可接受的数据。因此实木地热地板会严格保证每一片地板的含水率的一致性,并使用油漆封闭技术将水分和木材进行隔离,从而减少木板的干缩率(吸湿)。


    因此,要保证在地热环境下,实木地板的稳定性主要是通过油漆对木材和空气的隔离实现,这要求日常情况下保证不损害到实木地热地板的漆面完整,我认为这在我们家的使用情况下是不可能实现的(实木地热地板是否有较长时间的稳定使用案例仍需要时间证明)。考虑到长时间的生活使用,在地暖情况下,绝大多数的装修行业人士并不推荐实木地热地板,而且实木地板阻隔了木材与空气的接触,无法使实木地板发挥自动调节湿度的功效;实木地热地板也不能安装在龙骨之上,脚感也没有相应的优势;采用封闭油漆,仍然有环保上的隐患。因此从各个方面看,实木地热地板与实木复合地板并没有明显的优势,同时增加了日后生活上的不便,所以个人对实木地热地板抱保守态度。





  • 116楼:方_海
    2014-12-05 22:09

    做为业内人士我也从我的角度谈谈实木地热地板 熟悉从事实上谈,我接触装修工程也是非常多了,但是确实还没有接触过地热实木地板,同时一些主流的地板厂家也不推这样的产品。 如果从理论讲,实木地板无法从根本上解决因为木材含水率的变化引起的收缩和变形,漆面也有开裂的情况产生,我以前到做暖气片的房间就明显感觉实木地板收缩引起缝的变化是比较明显的,所以实木地热地板还是一个概念产品,所以我也不建议。

  • 117楼:方_海
    2014-12-05 22:20

    好的一起现场见面沟通,综合,成本,层高,结构安全等一起确定,

    关于现浇方案我以前接触多这样跨度的现浇,如果按商业空间改造来讲,9米以下的跨度都是属于小跨度,所以住宅就更小跨度了,所以加双梁做混凝土楼板肯定是安全的,

    当然如果现在钢混成本更低,也更保证结构安全,同时层高不受影响,也可以再论证采用。

  • 楼主:alair
    2014-12-05 23:26

    谢谢杨老师,很多装修公司的技术人员也都不推荐使用实木地热地板,在装修方面,我的意识还是趋向保守,希望使用的技术能获得10年以上的使用验证。

  • 楼主:alair
    2014-12-05 23:28

    有了杨老师做监理,我的team就完整了。

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