1、http://www.liba.com/prt_4_7363352_1.htm
“地暖选定,来分享下:【那些年,我选过的篱笆地暖公司们。。。】”(2012年10月)
(二)商家的选择
呵呵,我纯外行,完全是从网友帖子,百度知道,销售和卖家报价来粗浅的了解这个行业的,还望多多指教!
B卖家-ha
看完了商场,下一个最常寻的就是熟人介绍的商家了。我们小区有个群,热心的邻居们常常在上面共享资料,看来年轻的小区这点好,交流沟通的多,让大家少走很多弯路。ha就是其中一个友邻寻过价格后共享出来的。ha这家公司对我来说不是生面孔,上一套房子装修时就有邻居找过这家。他家在同福有门店,也是大金的proshop店。因为一开始想空调,地暖和水一家搞定,所以觉得这家比较靠谱就联系他们的销售小秦,后来才知道还是同福店的店长。小秦为人很直爽,有什么说什么,从他那里学到了不少东西。本来空调地暖都要定他家了,结果最后关头杀出个程咬金,我和lg都被另外一家的技术大牛所震撼吸引,临时改了计划,这个后面再详细介绍。最后只在这家订了空调,因为相信proshop店的施工,希望别让我失望。
ha家地暖的特点是:主推£20的盘管管子,主管道配£32的管道,据说热效率高而且易于清洗;铺设间距:据小秦说他们工人铺设管道间距严格按15cm来,想铺宽都不让;分水器:中端产品不做曼瑞德做柯耐弗,好的用丹弗斯;锅炉威能,博世,史密斯都做;辅材:绿羽。
如果选择GF的管子,他们主管接头管件都是用GF原厂的,我现场看了下质量的确很棒。秦店长的说法是这个比普通管件贵好多,他们下面建议公司改用其他品牌,可以降低成本,可是公司坚持用质量好的。接触下来感觉ha的领导层其实是个挺坚持原则甚至有点过头的古板。举个例子,他们设计管路一定要做到15cm间距,我说你们都用20的管子了有必要非的铺那么近吗?少铺垫给我也省点管道和分水器,可是他们就是不干。说这么铺可以保证温差很小,我其实不在意那一两度的温差,最后好说歹说才同意地下室可以到20cm,还得我签字确认才可以。其实,该坚持的坚持,该灵活的灵活才好,毕竟铺地暖是为了舒适,而不是为了样子工程,太热的话担心烤成红薯啊~
关于用£16还是£20的区别,我特意百度了下,总结如下:
- 地暖管,16管径的地暖管主要使用在湖北、湖南、四川等靠南的省份,在北方地区很少使用,北方地区使用的多位管径20的地暖管,个别有使用管径25的地暖管。使用16管径的地暖管施工时,管路可以铺设的较密一些,因为管径小,铺设处的地暖在拐弯处非常美观,显得施工质量很高。但因为管径较小,水流量不大,因此管路长度不宜太长。个人认为,还是使用20地暖管铺设地暖最好。
- 适用就好,一般做地暖的都用20的,因为如果用16的就要加铺管的密度.浪费人工,而且造价相对会高点,用户也不干,将来如果在已经铺完地暖的地面上做其他装饰需要订钉子的话也会增大风险,,所以一般20的就行了.
- 根据我们多年的设计、安装地暖的经验,公寓使用16的管比较合适,别墅一楼使用20的管,二楼使用16的管较好。因为别墅一楼没有架空层,较之公寓地面更冷更湿,因此所需要的热量要大些,因此需要配备20的管
- 意味着用20的管子,不用铺的太密,而且长度可以长些,所以不用那么多回路。此外人工应该能相对降下来。
- 地暖管材分为20、16、12几种规格,地暖管的国标管是20的,20管是最普遍,使用最广的地暖管材,近年来人们对地暖铺设增加楼层高度的问题越来越重视,超薄地暖越来越流行才出来16、12等各种细管。
- 不管是细的还是粗的,地暖安装对每平米放射的热量是一定的,比如20管材铺设的时候,要求管间距是25-30cm,16的管要求是10-15cm,只要安装合理,在散热方面,管材的粗细是不影响使用效果的。
- 地暖管材需要有分集水器连接,每路分水器铺设管材不得超过80米,所以用粗管用的分水器少点,细的多点!
- 增加楼高问题?分水器个数减少?不会增加楼高,分水器个数可以相对减少
- 公寓房多用£16,别墅可用£20,一般商家默认上16的管子,其实两者差价不大,上20的效果肯定要好些。
我寻的几家店,只有ha推荐我用20的管子,survey后发现的确20的好些。再后来和别家接触我都要求他们用20的管子,才发现他们也做,只是客户不提通常默认做16的。其实价格差不了多少,那当然上粗的,以后维护保养都容易的多。
你真是功课达人。
估计比很多行业内的人都懂得多,
这个也是篱笆网存在的意义了。
技术层面知道的很有限,只是从消费者角度尽可能多的了解些品牌配置和口碑的东西。然后看看性价比,凭借一些直觉和比较来选择了。
大虾,我之前做功课的时候就从你的回复中学到了很多了,真的感谢你们这些大侠的分享,让我们尽量的坐享其成。
是啊,也担心太长了,大家看起来费力。但又想记录下整个过程,所以blabla的多了些。后面会给出个总结,列出大家选配置和看报价时需要注意的地方。
呵呵,谢谢捧场!本来以为知道不少了,至少能吓唬吓唬我lg这种一点不调研的人,但是接触了真正的地暖技术大牛后,发现差的远咯~~~
C卖家-ny;D卖家-bx;E卖家-lb 下面是比价的重头戏了。自从有了某宝后,大家买东西就有了可参考的地方。是因为卖家有了网络这个更为便捷和廉价的平台来卖他们的东西,所以网络卖家可以挤掉很多水分留给买家一个实惠的价格。在上海,liba肯定是最好的网络平台来聚集有装修需求的买家,也就吸引了很多卖家。所以,对于我这种追求性价比,同时又追求商家保证的买家来说,liba上的地暖公司是再好不过的选择了。 我选择了四家店,三家liba上的大店都预约了,另外,也预约了参考帖子1【那些年...】装的那家地暖,虽然是一家中店,但似乎年头不短了。 接触下来觉得liba上的卖家的素质都很高,真的都是做事情的公司,那种嘘嘘呼呼的销售和技术都不多见。而且在工作时间基本不打扰客户,即使电话也都很客气,不像有的公司的销售天天追命call,自己又不懂技术,每次都问决定好没有啊,有问题问他们就说等下我问问技术,然后再打给你,不胜其烦。可能也是liba这个平台让这个行业越来越透明吧,要再次感谢liba了。同时也要谢谢几家公司认真负责的给我出了方案和报价,让我能不断地向我的目标配置靠拢,虽然可能最终因为各种原因没签成,但留下印象真的很不错。 这里要说下,买家准备的功课越充分,询价的时候他们会感觉到你是懂这个行业的,所以报价开始就不会放很多水分进去,这样谈价的起点就不高,最终可以拿到相对干净的报价。这点我感觉的很明显,这几家给我的价格都不太离谱,其它一开始报价就贵的离谱的就直接pass掉了。 先说下对各家的整体感觉,后面会详细的分析各家的报价风格和配置构成。预约了三家大店,一家没有回复,大概是生意比较多,忙不过来。另外三家都很快和我联系,发了图纸过去,很快配置报价都回来了。
ny和我联系的是小廖与小卢,他们是几家里销售和技术做事最认真的,为什么这么说呢?看过很多家报价都是把给别人的报价拿来改改,前后经常出现不一致的地方,像锅炉型号,分水器配件个数,铺设面积等等,虽说是小地方,但也可能存在捣浆糊的可能,而且也反映了做事的态度和能力,侧面展示了这家公司做工程的方式。所以最初很倾向这家,但这家空调是做松下的,我们想用格力的,虽说交流了几次,但最后也没定这家。ny报价和其他几家比,属于每项单价报的最便宜,但总价加起来不算便宜,因为开始总价优惠少。在最后一轮报价时,才给出了和其他家相当的价格。
bx是接触最少的一家,因为我寻的是空调,地暖,水处理一起的,但他们只给了个地暖报价,而且销售联系我联系的少,也就pass掉了。bx在liba上比较有名,给我的报价是所有报价在第一轮中最低的一家,配置的回路和温控器个数则是最多的。但单项价高得离谱,可见看单项价格没有意义,商家经常以总价优惠的方式来报价,一来遇到不懂的少优惠些,懂行的多打点折,对商家来说好处多,对消费者来说就要擦亮眼睛多比几家了。我猜bx看出我这个客户了解过地暖,所以直接给了个相对优惠的价格。他们销售属于有点迷糊的,锅炉前后报价型号不一致,分水器个数算少。担心是时候备错料啊。整体说,配置很到位,我家给配了15个回路,8个温控。比别家普遍都多,但价格却最便宜。
最后一家lb,也是换房小囡签的那家。 说实话,开始他们出报价回来,房间面积少了好大一块,给的方案还是带循环热水的(开始不想做循环热水,觉得后期运营成本太高),还用的新名词空气能组装了七七八八一堆设备。怎么看怎么觉得这家不靠谱,不按客户要求办事嘛。 后来接触下来才知道,其实她们小销售也是想推他们的新技术新系统,可是苦于对技术了解不深,和客户介绍不清楚,反而让我有被忽悠之感。但好在lb的销售很有诚意很坚持,一再坚持让我给他们一次上门介绍的机会,想想听听也好,毕竟是专业人士,上门看过后给的建议一定更有价值,于是就约了他们技术总监上门。 其实第二天马上就想和ha签了,因为水电要进场了。就这么杀出来一个技术大牛凌总监把他的这套空气能系统和我们介绍了。据说这套系统是凌总自己研发的,他自己是做工程作技术出身的,有很多实际的经验,了解传统地暖的一些弊端,所以自己研发组装出这样一套空气能和锅炉组合的节能型地暖系统,很佩服他的创新精神。连我老公这种处处时时都喜欢质疑的人,在和凌总打了一个小时电话后,也很buyin这套系统。其实我属于比较保守的,担心这种技术不成熟。但毕竟我和我lg都是作技术的,听了凌总介绍完这套系统,都觉得行得通,而且从交谈中可以了解到凌总有很深厚的技术功底,问什么都能解释其背后的技术实质,让我俩从直觉上觉得应该相信这套有些智能味道的创新产品,后面有空再详细介绍这套系统. 最后,我和lb签了地暖合同,虽说他们也做格力空调,但总觉的他们的专长在地暖,空调外包总是让人不太放心,所以只签了地暖合同。管子按我的要求换成20的,主管道32,支管道25的。
(三)比价比配置篇
你好,舒家我没有了解。其实绿羽到底好不好,我不是专业人士也不好评判。只是目前来看他家的市场占有率越来越高,主流的应该不会有太大问题。
是的,很技术流,很善于沟通
空气能系统,主要增加了一个空气能外机(类似空调外机,小匹数的,我家用的是1.5P的),一个水箱(我家用的的也是小水箱史密斯80L),一个板交(热能交换机,他们自己的产品,核心是里面的编程过的电子控制板,控制整套系统的协同工作)。其他都和普通的地暖系统一样,一个壁挂炉+主管+分水器+盘管。价格大概比传统的贵1W多。但考虑到我反正要再用一个小水箱,用空气能也许更省电,这样我也可以上循环水了。本来不想搞循环水的,觉得太费煤气和锅炉了。现在上这套系统我就没了这个担心,循环热水就让空气能外机带。至于这套锅炉、空气能、电水箱串联系统到底节不节能,只能到时候看了。还是很期待的...
通过几家给我的报价比对后,说说看配置和报价中需要重点关注的几个地方吧:
1、锅炉的型号和功率
刚接触地暖的时候,只了解锅炉的牌子,只知道进口的炉子比国产的贵。按价格排序大概是威能>ao史密斯>博世>林内/能率。随着了解深入,知道锅炉有两用炉(生活+地暖)和单采暖炉;根据采暖面积大小和用水点的个数要配置不同功率的炉子。只看总价是否便宜是不行的,要看配置是怎样的。用威能两用和博世精英单采暖价格要差很多。我家最后用的博世锅炉,博世欧洲之星28kw的比24kw贵2千,欧洲之星24kw比欧洲精英24kw贵1千。开始一直考虑供暖面积170平4个用水点,得用28kw的炉子。后来考虑用锅炉串空气能再加上地下室不做,供暖面积减少就换了欧洲精英24kw。
2. 地暖回路个数
地暖盘管回路通常情况下最好不长于90m,太长了回路里水加热慢影响采暖效果。如果采暖公司能出CAD图是最好的,可以清清楚楚了解每个回路怎么走,走管有多长。因为回路个数关系到分水器的使用个数,回路越少价格相对会低些,但回路太少单回路管长又太长。所以一定要看清楚商家给的配置里回路是如何设计的,每路长度是多长。ha算是写的比较清楚而且也出了CAD图,只是是否施工能严格按设计做还有待邻居家的证明。总之,少算回路个数也是商家压低总价的一种方法,需要我们看配置的时候注意下。
3. 看单价没意义,看配置对应的总价才有意义
地暖报价虽然没有同一模板,但主要分为二个部分。第一部分是地暖设计部分,第二部分是材料人工报价部分。
1)地暖设计部分
设计很重要,设计的好坏不仅关系到后期使用的舒适度,而且对于报价有直接影响,同样的报价可能给了完全不同的配置(所以说看配置对应的总价才有意义)。地暖设计是地暖公司根据用户发过去的房型CAD设计图纸给设计的地暖铺设布局。我们客户应当首先确认这部分的设计是否满足自己的需求,例如哪里要铺设哪里不需要铺设,哪几个空间共用温控,这个需要和地暖公司沟通好,确定好这部分的设计再看价钱才有意义。
地暖设计中要看的几要素:
a)总采暖面积:采暖面积就是地暖管铺设的总面积,这部分面积会用于计算人工,辅材,还有的采暖公司盘管也是根据总采暖面积计算的。所以客户一定要做到心中有数。如果某家的报价中采暖面积少了,一定要看清楚是不是哪些地方没给铺设。
b)楼层、房间、面积:这个铺设细项,每个房间的铺设面积,这部分需要认真校对,看是否满足自己采暖需要
c)管间距:管间距一般在15-20cm,不同公司要求不一样。不过说的好不如做得好,我家邻居用的ha,说一定保证间距在15,最后做的就不如说的好了,但基本能保证在20以内。因为发现邻居家们地暖管间距不按要求做是普遍现象,我也就降低了心理期望,但是幸运的是最后我家盘管盘的还不错,基本都在15cm,而且还是20的粗管子,真要赞一下!
d)回路:这个前面说过很重要,回路个数关系到单回路的长度(最好不超过90m),也关系到分水器个数(分水器个数等于回路个数,个数越多价格越贵),也关系到铺设密度(太短密度低,太长影响回水)。不过我比较几家公司,在回路设计上都基本一致,可见他们的考量是相似的,没有很离谱的。
e)管长、总管长:管长这项主要是看最好在90m左右,不要太长。总管长主要是地暖公司用来计算总价的,而实际上总价和总管长关系不大,盘管的总价只占地暖总价的6分之一不到,而且实际铺设的时候到底用多长管子也很难计算出来。
f)温控:几个地方要用温控,通常联通空间共用一个温控。
下面是lb给我家的地暖设计:
一、地暖回路、管中心间距设计 | |||||
楼层 | 房间名称 | 面积㎡ | 回路 | 温控 | 管心距㎜ |
地下室 | 视听室 | 32 | 3 | 1 | 150 |
一层 | 客厅+餐厅+门厅+西厨+客卫 | 42.0 | 3 | 1 | 150 |
二层 | 女儿房 | 12.0 | 1 | 1 | 175 |
小孩房 | 11.0 | 1 | 1 | 150 | |
父母房+阳台+衣帽间+次卫+过道 | 26.0 | 2 | 1 | 175 | |
三层 | 主卧+主卫+阳台+衣帽间 | 30.0 | 2 | 1 | 175 |
音乐房+过道 | 14.0 | 1+1 | 1 | 150 | |
总计 | 167.0 | 14 | 7 |