cherry说,让选深色的。
小猴猴,你们设计师陪你们去挑了哪些东西啊?
现在就一起选了折叠门、移门、还有个衣柜,我打算让设计师再陪我去选地砖、瓷砖、地板、所有的门、后期所有的软装,因为她肯定比我们更善于搭配嘛,所以所有建材的款式、颜色最好还是给她看一下比较好。
封窗功课(转自木木家)
一、封窗思考录
首先关于封窗要把握2点,1.弄清各自需求。2.了解封窗原理。
1.需求来自两方面,外部和内部。外部需求来自房子所处小区位置,是否正对马路,周围的噪音源是否比较多,楼层所在高度等。内部需求来自个人对噪音和冷热的敏感度,有些人对噪音很敏感,那么必须装中空或三层玻璃等。
2.封窗大致看玻璃,型材,配件三部分。窗的主要功能就是隔音和隔热,窗的隔音与门一样,主要取决与玻璃的厚度和窗扇之间与框之间的密封程度。隔热主要取决于型材结构及玻璃与玻璃之间的空气是否密封(防止产生对流),另外有些玻璃使用低辐射镀膜玻璃(Low-E玻璃),类似办公楼的幕墙,可以大幅降低辐射传热。
玻璃一般分单玻和中空,其实价格相差不大,20-50左右。玻璃的成本其实很便宜,30/m2差不多了,大部分厂家用的都是自己牌子生产的,有些高档一点用的是南玻(上市公司)。中空玻璃隔音隔热效果都更好。但是现在多数都不是充惰性气体。
型材分铝型材,塑钢,铝塑共挤,彩钢彩铝等等,型材结构一般分断桥和非断桥等,用的比较多的就是铝型材,如凤铝,断桥的隔热效果要好于非断桥,但价格相对较高。
配件分国产和进口,国产手感较差,进口的一般需要再贴钱。
另外,封窗报价需把握几点: 玻璃单层or中空,钢化or普通,圆弧or平层,断桥or普通,防水,立柱,报价是否全包还是未含配件等。
二、封窗终抉择
牌子1: lpsj,做工好,价格中流,牌子可以(上市公司),但算了算我们坑爹的阳台面积(全部30平米左右),如果全部中空圆弧大概要2万多。预算有限,对此偶家表示亚历山大。
牌子2:凤铝,经销商A和B,做工还可以,价格实惠,牌子大众,算下来双层圆弧1.5万左右。
下面说说去同福谈封窗的情况:
凤铝是型材的牌子,广东的,他把型材卖给不同的经销商,A、B是经销商的名字,只是他们在用凤铝型材的牌子而已,而lpsj是用lpsj自己的型材。
先说A,1.给大家最大的感觉是店家诚意不够,今天去了10几户,但好像阿姨一点没感觉兴奋,价格直接就说给底价,不要还价,给人第一感觉不太you好。2.A的牌子在凤铝型材中还是可以的,799的做工也挺好,是凤铝正式授权的。
再说B,1.阿姨比较和善,没那么强势。2.给的单价相对创饰来说要便宜一些,店面挂着凤铝正式授权商标。
凤铝移窗主要是788、789和799三种型号,788基本基本淘汰,轨道太薄,789和799的区别在中空玻璃型号,789是5-9-5,799是5-12-5,虽然这个我们也不太好验证,但是两者价格差也就20块。799升级版主要是挡水板加高,L型轨道改为T字型。
最后偶家决定采用799升级版,客厅南阳台用单层钢化圆弧,其他全部中空圆弧。
基本上很多TX都是用凤铝的,毕竟凤铝的性价比还是不错的,价位很适中,但也有TX问到罗普斯金的东西,因为本人用过,当初花了不少时间研究他们家的东西,所以补充说几句。
LPSK价格比凤铝大概贵1.5倍,同等的型材,LPSK最广泛用的是868型,应该相当于凤铝788,属于上下窄轨,价格单玻在380左右,不同经销商报价会有出入。LPSK在这个基础上的改进型是888,也是窄轨,但密封性更好一点,价位贵100。LPSK一般价位都是一种高一级的型材比低一级的贵100,双玻比单玻贵100,磨砂比普通加20,钢化比普通加30。LPSK的988型相当于凤铝的799型,所以根据前面的公式,988型要比888贵100,大概单玻在580左右。
LPSK也有1.2和1.4型材的区分,现在LPSK一般不做1.2的了,什么时候会做?就是你封阳台包给装修队,然后他们给你1.2型材,会有这样的情况,所以封阳台还是自己找,装修队即使找LPSK这样的,人家还是给你低端的。1.2以前用在868上的,一般988开始都是1.4的了,因为现在高层对了,1.4强度好。但是LPSK1.2的强度肯定也是够了对于多层。
LPSK为什么贵呢,因为LPSK的防水和发泡剂灯辅材是包在窗的面积之中的,不另外算。很多JS都是另外计价格的。LPSK的辅材只有立柱和横向的方管收钱。其实发泡剂和硅胶一般市场价在30元一瓶,硅胶省的,1公分宽度,一瓶可以打5米以上,所以辅料是很暴利的。LPSK还有贵的地方就是他的型材有很多辅助的胶条,增加气密性,如果你看了LPSK的窗再去看凤铝或者坚美等其他的,你就发现LPSK还是很人性化的,该密封的地方都密封了。胶条耐候的,三元乙丙是比较常见的,一些JS的胶条,一年后就老化变脆,然后断裂。这是个细节问题,虽然三元乙丙也不是很贵,但JS就是JS。LPSK还有一个,就是面积是算实的,没有往上进,是0.6个平方就是0.6平方。
LPSK四位数开头的型材,比如3100, 3500, 3700都是平开窗,之前的868, 888, 988都是推拉窗,平开窗在推拉的基础上一般加150元的五金件费用。平开式肯定比推拉的要密封,这个不容质疑。从988开始的宽轨是可以用来做移门的,868和888不行,因为窄轨做2米以上的门肯定要晃,请TX注意,移门最好是宽轨,无论你选什么牌子,这个钱不能省的。
那么钢化有没有必要,如果你谈价,可以把钢化的多加的钱压得很低,就做钢化,而且高层钢化强度也大。否则,多层没必要花这个钱,但是2米高以上的移门还是钢化结实,钢化玻璃的缺点是重,这对滑轮的要求很高,滑轮不好,很容易压坏,尤其是双玻。
LPSK的868和888型材只能做5+6A+5的双玻,988可以做5+9A+5的双玻,他们双玻都是中间充气体的,不是真空。LPSK尾数带68,比如3068,5068是断桥铝,断桥铝可以做到5+12A+5的双玻,但是单价很贵,很多JS的“断桥”带不是尼龙66的,也就是非真正的断桥,隔热不理想的,是伪断桥。断桥的话,个人认为,除非你钱很多,房子档次高,否则没什么必要,真正散热多,声音穿透的是玻璃,玻璃的面积绝对是热交换的源头。中空层肯定12A比9A好,9A比6A好,如果能到20A,那相当不错了,两层玻璃越近,隔音隔热效果越打折。
铝合金的普遍问题是隔音,看过维卡的塑钢窗,确实好,个人认为如果考马路或者高架,隔音还是塑钢窗来得好,与其换断桥,不如用维卡的塑钢,双玻的铝合金效果也一般,所以不要鄙视塑钢,认为都是动迁房用的,好的塑钢,像旭格的,做得好得多。现在玻璃有一个LOW-E的技术,LPSK是没有的,所以我一直认为,LPSK的技术在他的铝合金的型材上,但是玻璃还有待突破。现在的门窗市场是这样的,型材是某知名公司的,玻璃是经销商自己做的,封窗的人也是经销商自己养的,所以参差不齐,很多TX用了凤铝,有些不错,有些就是餐具或者杯具,其实除了假冒不假冒之,跟不同的经销商和安装工人也有关系。门窗跟空调一样,是半成品,东西3分,安装7分。
LPSK本人用的是MKL里面的闵艺,LPSK和凤铝一样,也有不同经销商,金盛有,科拉胜也有。因为只用过闽艺的,所以其他的不好评论,但是MKL四家店都是他们的,所以哪里买都无所谓,服务是不错的,一般15天必定来装,不会延误工期。而且售后不错,重新打硅胶,换个胶条,师傅都肯上门,质保2年内一分钱也不收的。以前看到有说曹杨路LPSK误工期的,所以TX要分清楚,不同店卖一样的型材,但是安装什么都是不一样的。这就是铝合金门窗的现实,型材+经销。经销不同,一样的东西,服务不一样。
最后的建议是:如果你能够找到一家放心的凤铝,用凤铝的,问题不大,坚美也可以,LPSK是贵的,如果你资金不是很吃紧,但是又不想浪费时间比较,那么就用LPSK,已经说了,MKL的LPSK都是可信赖的,都是一个经销商,而且价格看,汶水店最便宜。如果对隔音什么的有要求,用平开窗,别用推拉,塑钢比铝合金隔音隔热好,我自己体会过的,别看不起塑钢。对隔音隔热有量化要求的又不缺钱,用维卡的塑钢,钱再多,用旭格。断桥铝隔音隔热没有维卡的塑钢好,有些价钱跟维卡相当,有些比维卡便宜,但是中间的那个断桥要问问清楚材质,市场上“伪断桥”很多,600多能买断桥的,我是不太相信的。而且断桥如果不对玻璃处理,就用普通的双玻,意义不大。
小墨家超级详细的封窗功课,她是我见到封窗功课做得最足的小姑娘。
而且不限于封窗,其他功课都特别到位,我要长期泡在她的帖子里学习了。
日记的链接:http://www.liba.com/t_8_7530649_1.htm
【关于型材】
LPSK也有1.2和1.4型材的区分,现在LPSK一般不做1.2的了,什么时候会做?就是你封阳台包给装修队,然后他们给你1.2型材,会有这样的情况,所以封阳台还是自己找,装修队即使找LPSK这样的,人家还是给你低端的。1.2以前用在868上的,一般988开始都是1.4的了,因为现在高层对了,1.4强度好。但是LPSK1.2的强度肯定也是够了对于多层。
(这个在汉诺威踩点的时候,阿姨已经说了……1.4型材的要比1.2的好,老公看上的也是1.4型材的移门。)
【关于玻璃】
LPSK的868和888型材只能做5+6A+5的双玻,988可以做5+9A+5的双玻,他们双玻都是中间充气体的,不是真空。
LPSK尾数带68,比如3068,5068是断桥铝,断桥铝可以做到5+12A+5的双玻,但是单价很贵,很多JS的“断桥”带不是尼龙66的,也就是非真正的断桥,隔热不理想的,是伪断桥。
2米高以上的移门还是钢化结实,钢化玻璃的缺点是重,这对滑轮的要求很高,滑轮不好,很容易压坏,尤其是双玻。
双层玻璃的作用在于隔音隔热,两层玻璃离的越远,隔音隔热的效果就越好。
小破屋阳台封窗已经使用了988的双层玻璃,对于5+9A+5的隔音隔热效果已经预期满意,再者阳台是连着书房的,平时也并不太过要求他有多安静,于是,双层玻璃肯定是果断不再考虑了。
但是小破屋阳台的移门高2.4米,钢化玻璃是必须的……
【关于988做门的可行性】
从988开始的宽轨是可以用来做移门的,868和888不行,因为窄轨做2米以上的门肯定要晃。
基本确定,小破屋的移门可以用988来做,但是必须使用宽轨。这一点跟同福易家丽的罗阿姨说法一致,问了988单玻的报价,500元/平米。
不是说单玻比双玻便宜100元/平米么?为什么不是440元/平米呢???我表示这个要跟罗阿姨问问清楚。不过这个报价已经比勤勤推荐的宜山路兴利达尤阿姨报出的510元/平米便宜了10元钱。我觉得,比靠谱度,还是同福易家丽罗阿姨胜出!
但是,尤阿姨建议我阳台移门用LPSK的1168。我表示这个玻璃型号,完全没有听到过。必须研究研究……
【关于LPSK的1168】
1168跟988的区别在于推拉窗型号多了“节能”两字,主要是用来做移门的玻璃材料。玻璃依旧是中空白色玻璃。型材1.4。
同福易家丽表示他的店里1168没有出样,但是目前做988的人,因为988一样可以做,只要换成宽轨就可以。双玻跟单玻的价格只差了40元/平米。对于我家2.2*2.4的面积来说,就只多了211元。
兴利达尤阿姨推荐的1168,给的报价是730元/平米,同时我打了勤勤的名号,988依旧是给我580元/平米的价格。可见……(当然,要还到540还是可以的。只是,我不高兴还了。能一家做还是一家做吧。)
结论:
(1)如果采用LPSK做阳台移门,采用988的双层玻璃,继续用皮师兄谈下来的价格,540元/平米。
(2)再去看看其他家的移门,要问清楚是不是一定要上门套之后,才能做这个隔断移门。
TIPS:
(1)测量必须在贴砖与铺地板之前。
(2)封窗安装完成必须在贴砖与铺地板之前。因为封窗安装的声动会影响已贴完的瓷砖与地板。
【封窗需要注意的事项】
1. 量窗台的时候要下面留2CM的空隙,用于安装窗框后回填水泥。否则容易沉降。
2. 窗框外侧要做小的斜坡,以便于排水
3. 窗框的安装和玻璃的安装可以分开。先安装完窗框后可以便于贴瓷砖,填水泥,外侧做斜坡。
4. 安装玻璃时要留意,型材之间不能有明显的缝隙,特别是内侧的型材。
但是,封窗的安装具体还是要根据家里的窗户实际情况来,
比如你家的窗户与外墙之间已经有斜坡的,就不需要再做斜坡。
比如你家是二手房,把原来上家的封窗拆掉重装,拆完旧窗之后就可以看到上家原先打的发泡剂等,同时,如果你发现这段凹槽的位置有2CM的话,就无需在预留填充水泥的位置。
比如你家用凤铝的窗户,凤铝一般都是窗户直接密封好送到家里安装的,基本你是没有机会验收硅胶封玻璃与窗户型材的。
【需要注意尺寸】
本来我卫生间的确定是450*820。后来我妈今天说你开一点缝的窗,通风不好。移窗好。
于是,队长想办法变成600*820了。开两扇移窗。
我立马打电话给LPSK。谁知他们动作也太快了。跟我说玻璃已经割好了。幸好是框还没做。
我立马跟他说,算了,先不要做这个,等我确定尺寸了再告诉你。然后玻璃的钱就损失了……
小头。小头。200不多,100多一点。不过是我开装以来的第一次浪费了。
建议大家,窗户要改尺寸的。真心要确定了尺寸以后就说。
(1)LPSK是一次上门测量的,再次需要客户承担上门费。
(2)如果一旦框架都做好了,你再改尺寸,就等于原来的作废,你要承担全额的窗钱,在重新定制。
【小墨的封窗安装心得】
关于封窗的型材,转角立柱换了四根大的。算是可以弥补一点角度。
但是因为我家的角度不是标准的135°角,LPSK标准的型材就是135°,那没有135°怎么办呢?只有互相借位。
借位的结果是什么呢?就是不是左边有缝,就是右边有缝,不是里面有缝,就是外面有缝。
只要缝不在会渗水的地方,我也就睁一眼闭一只眼了。尽然我觉得有点缝其实是不合理了。但是,不是标准的,人家又不肯定做,你有什么办法呢?
墨老爹也表示,不是型材与型材100%对接的,牢固度肯定是不比100%对接的了。但是,谁叫你不标准呢?
我对于此事件的看法是:既然你一开始就没法做不标准的一定要提前告知!提前不告知,后期出问题,我觉得,作为任何一个客户都是难接受的!
另外,我想说,如果你家阳台是很完美的90°与45度还是135°的对接,LPSK可以做好。但如果不是,请不要轻易换KFS给你的窗户。
关于雨天能不能安装封窗的问题。继续解释如下:
由于雨天安装封窗影响的是硅胶的密封性。但是不影响你铝合金的窗框的安装,因为那个是打膨胀螺丝的。这个也很好理解。硅胶怕水,膨胀螺丝不怕。
那是不是雨天一定不能打硅胶呢?其实也要看!对于外窗来说,一般淋雨淋不到,保持干燥的地方,是可以打硅胶的。无非干的慢一些,但是不影响硅胶的密封性。但是,淋雨淋到的地方,就一定不能打!如果一定要打的话,就要看外墙的湿润度。比如说今天,下了雨,又不下了,天晴了一段时间,2个小时左右。我摸了外墙的湿度,已经十分干燥,我就迅速叫师傅把硅胶给打了。打的时候不湿,是不会影响硅胶的密封性的。打完了再下雨,也影响的只是硅胶干的速度,不会影响其密封性。
这是墨老爹多年做工程的经验。当然作为亲身老爹是一定不会让自己姑娘的封窗吃亏的。
关于硅胶与结构胶的问题,
结构胶就是软胶。师傅不喜欢打,而且结构胶也有分好坏。坏的结构胶其密封性还不如硅胶。
仅科普到此。
还有,依然是 alex_tong 大师的帖子
他的帖子太长,截取点有用的
【来说一下铝合金窗】
铝合金窗是在上世纪80年代开始逐步进入市场的。铝合金本身具有质量轻,强度高,耐腐蚀的特点,使用寿命长,也容易实现各种造型。但是由于铝合金导热快,不能从根本上解决密封保温的问题。
直到09年代后期出现了断桥铝合金结构,在两片铝合金型材中间夹一根高强度绝缘绝热合金材料(PA66尼龙),这种创新结构设计,兼顾了尼龙和铝合金两种材料的优势,同时满足装饰效果和门窗强度及耐老性能的多种要求。
当然,目前市面上断桥铝合金窗相对来说,价格还是比较高的。但是断桥型材到底能够在保温性能上有多大的改观,和它的投入相比是不是值得,还没有定论。
我先是研究了一下大名鼎鼎的凤铝。
凤铝的官方网站:http://www.fenglu-alu.com/
上面可以查到所有的凤铝型材介绍和特点
上海代理网站:http://www.shfenglu-alu.com/
上面可以查到上海每个区域的代理商,联系方式,还有鉴别真假凤铝
我自己小结了一下市面上常见的几款,没时间的TX可以看这里:
1. 凤铝788型1.4mm厚平移窗:08年铝材销售冠军,轨道为下轨道为宽轨道,上轨道为窄轨道。凤铝基本颜色三种:乳白、草绿、深灰色。
市场参考价在190元—220元不等
2. 凤铝789型1.4mm厚平移窗:凤铝788型升级产品,09年8月份推出的新款,轨道为上下轨道都为宽轨道。与凤铝788型两个显著区别就是挡水高出5mm,上下轨道都为宽轨道。
市场参考价在220元—250元不等
3. 凤铝799型1.4mm厚平移窗:凤铝788型升级产品,09年11月推出的新款,轨道是上窄下宽,与788型区别在于,中空玻璃可以做成5mm+12A+5mm厚度(788型与789型中空玻璃只能做成5mm+6A+5mm厚度).
市场参考价在290元—320元不等
4. 凤铝50型1.4mm厚平开窗:50型平开窗密封性要优于以上4种平移窗,因为在框的四周有一圈密封橡胶,安装好的TX可以检查下,以免被JS偷工减料。开窗一般另需配五金件滴。
市场参考价在320元—350元不等。
开窗锁行称执手,平移窗锁行称月牙锁。一般说来,平移窗配套配件是免费的,开窗是需要收费的,如何大概辨别锁的好坏呢,除了看是否有弹力,还有就是掂掂份量了。
我个人推荐凤铝789差不多就可以了。
详细特性整理如下:
【去哪些正规集成商看样,比较,和购买凤铝做门窗? 】
刚才说过,看这个网站:上海凤铝铝业有限公司
http://www.shfenglu-alu.com/
如果,你没有上网做功课就出门了,那就——看店里摆设
正规的凤铝铝材门窗店里,一般都会有这几样东西:
1. 凤铝山水基地大幅海报
【签合同】
当中茶镜那款我没看到嘛,你拍到的话放上来看看哦,比较下,反正可以换款式的。
我是看别人家装修用过的,感觉很大气,可惜我家厨房门太小了。。。他一扇都比我得大。。。。
我记得你好像只出了初稿就买了那么多东西了?还么进场除旧了吧?
还没有拆旧,我买的这些是确认可以用的才买的。
这扇是拉米的?我怎么没有看到,这扇挺大气的。我要去看看,装阳台也好看的。我厨房是开放式的,所以不装移门。
设计方案讨论1:
11月22日周五晚上约了cherry谈设计方案,LG下班直接过去了先和cherry探讨,我送好女儿上课后直奔映像,途中险些油尽车抛,好在顺利抵达,到了那里,LG貌似和cherry已经交流完毕,一切ok了。
接着轮到我上场了,cherry提供了2个方案:
第一套:餐厅放方桌,卫生间干湿分离,次卧一堵墙面敲掉改成折叠门,以达到光线通透和南北通透的效果。
第二套:餐厅放圆桌,卫生间干湿不分离,同样次卧一堵墙面敲掉改成折叠门,以达到光线通透和南北通透的效果。
经过挑剔的LZ反复和cherry提出自己的意见后,cherry灵感大发,最终基本定下第三个方案:
餐厅放圆桌,卫生间干湿不分离,最最最大的一个变动是,把厨房的两堵墙全部敲掉,做成一面是中岛,一面是开放,这样达到一方面能让餐厅显得更宽敞,一方面又能间接将进门过道的采光提升。
中间在闲聊的时候,我问cherry,我LG来了那么久改动了些什么?她说,你LG说,他没要求,只要有一张书桌就行了。。。。。。
最后在我和cherry探讨了2小时(实际是3小时,其中1小时是我老公谈的,等于没谈)后完成了我们的初步构想,然后就是我把图纸拿回去,再好好想想哪些细节还需要修改的。毕竟房子是自己住的,最了解生活需求的还是自己,所以好好想想,把想到的再告诉cherry,让她帮我们再动脑筋变通。
再一次证明,装修这事靠男人是不靠谱滴~!
晚上把设计图传上来。
牌子我不知道,我就是看到觉得挺好看的~好像他不是什么很有名的牌子。。。
我封一个大阳台,一个空调机柜,做了5个窗子,花了近100张红颜色的毛爷爷。。。。。
仔细研究了你家的封阳台的经验分享, 确实学习到很多呀,不过LZ给的凤铝经销商的链接貌似现在网站不灵了呀,http://www.shfenglu-alu.com/a/lianxiwomen/,LZ能直接告诉我你家的凤铝封窗是在哪家经销商做的呀?或者你有木有其他的经销商地址啊,我们就不四处寻找了~麻烦短我一下哈~~~
嘿嘿,这个功课是我转载来的,可能时间久了,我封窗还没找好,打算去看下全景。等我找好了再分享上来。
而且我觉得你贴的这个门得材质也很好!
封阳台是很贵的,如果用断桥之类的,更贵!
楼主准备的很全面嘛!对我很有帮助呦!谢谢楼主分享