构筑一个让婆婆有归属感的家※ Ao先生& 幸福未央的温暖小屋
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  • 460楼:songsong1222
    2012-10-17 11:36

     
    最初由第404楼幸福_未央 发表:
    第一站:石材厂看壁炉成品。 美! 还没有打磨抛光,但是温润的色泽和通透的质感已经可以感觉到了
    感觉你们家还是比较偏欧的

  • 461楼:sonex009
    2012-10-17 14:18

     
    最初由第447楼幸福_未央 发表:
    今天在现场和设计师还有队长饿着肚子一起折腾了几个小时,发了脾气,掉了眼泪,摔了图纸... 一个多月以来经历了各种各样的辛苦和纠结,但是今天是我第一次对设计师和队长发火。其实是昨天就发现的问题,我纠结了一天,是否应该在帖子里提一下这个问题。想想还是需要说一下。一方面是给LiBa的TX们一个经验,另外一方面,也是希望HH做的更好更完善。 第一个问题是预算。 昨天我已经在帖子里详述了关于预算和施工图不符合的问题。今天设计师、队长我们三方在现场深化看图纸的时候发现,还有几处是施工图纸上标注的项目在预算表里却没有。这样的“增项”,给我的感觉有点骑虎难下、左右为难。 还有一个就是昨天提到的,我前后三次去店里提到过关于预算表里的一些变动,却没有任何人帮我转达给队长。所以我今天和程队长达成共识:从这个阶段开始,有任何的变动我都会直接和他沟通。可是这样势必也会有一个问题,日后我在三期工程款做增减项的结算的时候,是需要和HH公司做的,队长也是和你们结算的,如果我和队长单方面直接沟通,后续如果万一出现分歧,怎么解决?而且跳过公司层面去改预算,是否有疏漏的可能?施工队长所给出的各个项目的标价,又是否合理、透明? 建议:公司需要在我们业主和施工队长之间扮演一个“支付宝”的角色比较合适。 第二个问题是设计效果与施工工艺矛盾。 举一个例子:我们家开放式厨房的门洞需要做成顶部弧形,但是今天木工师傅和队长都提出了关于这个弧形部分贴砖的问题。施工工艺上达不到整体弧形的效果,会有瓷砖硬度造成的切角有毛口的问题,收口也有困难。但是如果弧形上用乳胶漆,对于我而言,我不能接受一个立面上,很明显的一半贴砖一半刷漆。而且厨房墙面贴砖最根本的用途就是为了便于打理,刷漆的墙面除了与瓷砖贴面的不统一之外,在我日后的使用上也会有麻烦。可是没有办法,今天的情况就是我只能现场做出了取舍,接受一个立面两种材质,日后自己用软装去弥补。这样的问题,我觉得在木工进场时,设计师的层面去解决是最好的。如果施工过程中有太多成品效果的修改的话,我想不管是我还是其他业主,都是不太愿意看到的。今天我比较悲催的接受了我们家多处的立面效果修改....... 无奈....... 建议:在各个阶段开工之前,设计师可以和业主一起,去现场和工人师傅再梳理一遍图纸。深化一下各个项目的实际操作。这样一方面可以避免疏漏,另外一方面也可以多多增加设计师的“实战经验”。
    光顾一下同门 看了这些我也有同感啊 昨天晚上去工地和施工队长聊了一会 王队倒也实在,和我说这基本上现在的行业通病了 希望能有所改善

  • 462楼:alacrity
    2012-10-17 22:40

     
    最初由第447楼幸福_未央 发表:
    今天在现场和设计师还有队长饿着肚子一起折腾了几个小时,发了脾气,掉了眼泪,摔了图纸... 一个多月以来经历了各种各样的辛苦和纠结,但是今天是我第一次对设计师和队长发火。其实是昨天就发现的问题,我纠结了一天,是否应该在帖子里提一下这个问题。想想还是需要说一下。一方面是给LiBa的TX们一个经验,另外一方面,也是希望HH做的更好更完善。 第一个问题是预算。 昨天我已经在帖子里详述了关于预算和施工图不符合的问题。今天设计师、队长我们三方在现场深化看图纸的时候发现,还有几处是施工图纸上标注的项目在预算表里却没有。这样的“增项”,给我的感觉有点骑虎难下、左右为难。 还有一个就是昨天提到的,我前后三次去店里提到过关于预算表里的一些变动,却没有任何人帮我转达给队长。所以我今天和程队长达成共识:从这个阶段开始,有任何的变动我都会直接和他沟通。可是这样势必也会有一个问题,日后我在三期工程款做增减项的结算的时候,是需要和HH公司做的,队长也是和你们结算的,如果我和队长单方面直接沟通,后续如果万一出现分歧,怎么解决?而且跳过公司层面去改预算,是否有疏漏的可能?施工队长所给出的各个项目的标价,又是否合理、透明? 建议:公司需要在我们业主和施工队长之间扮演一个“支付宝”的角色比较合适。 第二个问题是设计效果与施工工艺矛盾。 举一个例子:我们家开放式厨房的门洞需要做成顶部弧形,但是今天木工师傅和队长都提出了关于这个弧形部分贴砖的问题。施工工艺上达不到整体弧形的效果,会有瓷砖硬度造成的切角有毛口的问题,收口也有困难。但是如果弧形上用乳胶漆,对于我而言,我不能接受一个立面上,很明显的一半贴砖一半刷漆。而且厨房墙面贴砖最根本的用途就是为了便于打理,刷漆的墙面除了与瓷砖贴面的不统一之外,在我日后的使用上也会有麻烦。可是没有办法,今天的情况就是我只能现场做出了取舍,接受一个立面两种材质,日后自己用软装去弥补。这样的问题,我觉得在木工进场时,设计师的层面去解决是最好的。如果施工过程中有太多成品效果的修改的话,我想不管是我还是其他业主,都是不太愿意看到的。今天我比较悲催的接受了我们家多处的立面效果修改....... 无奈....... 建议:在各个阶段开工之前,设计师可以和业主一起,去现场和工人师傅再梳理一遍图纸。深化一下各个项目的实际操作。这样一方面可以避免疏漏,另外一方面也可以多多增加设计师的“实战经验”。
    仔细看完了,很多感觉都是一样的 无力吐槽,都不知从何说起

  • 463楼:sonex009
    2012-10-18 11:11

     
    最初由第462楼alacrity 发表:
    仔细看完了,很多感觉都是一样的 无力吐槽,都不知从何说起
    看来同学们的感受都一样啊

  • 464楼:HH俊牛
    2012-10-18 11:37

    最近这两天的跟新,反复看了几遍。想想是哪里做的还不够好。第一,设计师对现场的把控,这个有时间是得多跑工地,再细致的图纸,和现场多少还是会有出入的。 第二,细心点。这次预算里面的门的问题。当时预算没拉掉。设计师想找预算员说的时候,预算员不在。预算员在的时候,自己忙又忘了说,想想客户应该会和队长说的吧,结果客户也没和队长说过这个门的事情。这个作为设计师,这些东西都要确定,不要想当然。第三 。图纸。由于时间关系,图纸是设计师的手稿。助手画的细化图纸。有些地方可以没理解透,或者设计师提过了,助手给忘记了。设计师在审图纸的时候要仔细点。第四,预算和图纸。预算和图纸是不可能完全对应的。工地上一个小小的改动,都牵涉到预算的变动,开工后,工地上多多少少都有局部的改动,预算随时都会有小的调整,这个希望客户能理解。最后一点。有矛盾,有犹豫,有难过也有喜悦,也许装修这3个月的过程,就是人生的一个缩影吧,就像电视剧一样,最后还是要有责任心,要包容,要理解,要有个美好的结局。

  • 465楼:X平方
    2012-10-18 12:58

     
    最初由第456楼幸福_未央 发表:
    XX,有你在,我踏实了
    我一直在,而且一定会陪你们走完全程!

  • 466楼:X平方
    2012-10-18 13:03

     
    最初由第464楼HH俊牛 发表:
    最近这两天的跟新,反复看了几遍。想想是哪里做的还不够好。第一,设计师对现场的把控,这个有时间是得多跑工地,再细致的图纸,和现场多少还是会有出入的。 第二,细心点。这次预算里面的门的问题。当时预算没拉掉。设计师想找预算员说的时候,预算员不在。预算员在的时候,自己忙又忘了说,想想客户应该会和队长说的吧,结果客户也没和队长说过这个门的事情。这个作为设计师,这些东西都要确定,不要想当然。第三 。图纸。由于时间关系,图纸是设计师的手稿。助手画的细化图纸。有些地方可以没理解透,或者设计师提过了,助手给忘记了。设计师在审图纸的时候要仔细点。第四,预算和图纸。预算和图纸是不可能完全对应的。工地上一个小小的改动,都牵涉到预算的变动,开工后,工地上多多少少都有局部的改动,预算随时都会有小的调整,这个希望客户能理解。最后一点。有矛盾,有犹豫,有难过也有喜悦,也许装修这3个月的过程,就是人生的一个缩影吧,就像电视剧一样,最后还是要有责任心,要包容,要理解,要有个美好的结局。
    昨晚和小金等几人私下约会,大家一直在聊工地、图纸等各种问题一直到十点才散,我做得很多工作主要也是为了保护公司和设计师的口碑,但必须还是要设计师亲自的参与和支持才会有效果。客套话不多说,金boss是一个很有想法,也懂得自我反省的人,他会他会花更多时间精力在工地上,我也会一起帮助金更多关注工地进展和问题,期待年底前的大丰收。

  • 楼主:幸福_未央
    2012-10-18 20:54

     
    最初由第459楼songsong1222 发表:
    这个是什么狗狗丫 是白泰迪嘛?
    是比熊~ 泰迪没尾巴,比熊有尾巴~ 尾巴讲究压背~ 嘿嘿~

  • 楼主:幸福_未央
    2012-10-18 20:57

     
    最初由第460楼songsong1222 发表:
    感觉你们家还是比较偏欧的
    对的~ 最初的想法是混搭:简欧混点日式的元素,像假梁和榻榻米,但是混着混着,就基本变纯欧式的了~ 设计师在细节方面帮我们做了欧式的元素提亮

  • 楼主:幸福_未央
    2012-10-18 21:01

     
    最初由第461楼sonex009 发表:
    光顾一下同门 看了这些我也有同感啊 昨天晚上去工地和施工队长聊了一会 王队倒也实在,和我说这基本上现在的行业通病了 希望能有所改善
    我纠结了两天一夜,去衡量这件事情是否需要在帖子里提一下~ 我的感觉是,装修过程中的点点滴滴都需要业主去注意,那么如果再在施工队与设计师的沟通这点上需要业主亲自去跟的话,是不是属于不必要的,对吧?

  • 楼主:幸福_未央
    2012-10-18 21:07

     
    最初由第462楼alacrity 发表:
    仔细看完了,很多感觉都是一样的 无力吐槽,都不知从何说起
    装修的过程是业主在知识和体力耐力上各方面的成长~ 也是设计师在专业性和口碑上的累积~ 大家都努力吧~

  • 楼主:幸福_未央
    2012-10-18 21:14

    先上工地更新图,再讨论问题... 昨天去工地,许师傅动作很快,客餐厅的吊顶已经做的差不多了。 这道梁下的吊顶需要程队长注意,因为原来的梁有2cm的偏差,后续需要瓦工师傅做调整。Mark一下,防止自己忘记

  • 楼主:幸福_未央
    2012-10-18 21:17

    餐厅的井字形吊顶,里面一道梁是原有的梁,为了迁就它才做了外面这道假梁,后续成品会是一个井字形

  • 楼主:幸福_未央
    2012-10-18 21:20

    客厅吊顶 今天JJP监理的郑工打电话来说,已经去现场看了,也和许师傅说了,吊顶的木龙骨山需要补钉子。明天去工地,再和许师傅确认一下。

  • 楼主:幸福_未央
    2012-10-18 21:24

    首先要感谢我家可爱的储师傅,大老远赶过来给我家改水电。因为两个卧室是没有四圈吊顶的,所以原先走顶上的电线包管需要改位置到中间这里了。

  • 楼主:幸福_未央
    2012-10-18 21:27

     
    最初由第474楼幸福_未央 发表:
    首先要感谢我家可爱的储师傅,大老远赶过来给我家改水电。因为两个卧室是没有四圈吊顶的,所以原先走顶上的电线包管需要改位置到中间这里了。
    忘记说了,因为家里刚好就剩这么一段蓝色包管了,所以储师傅就用上了。我还开玩笑说,这段管子有点"混血儿"的意思哈

  • 楼主:幸福_未央
    2012-10-18 21:29

    两个卧室改动的地方。

  • 楼主:幸福_未央
    2012-10-18 21:52

    现在来讨论讨论我家最近比较争执的这个问题~ 首先,我还是很肯定HH的客服和项目经理在出现问题以后的反应速度。星星童鞋第一时间及时的给了我公司层面的作业流程和预算规范。今天下午曲经理也给了我电话,约好会在周日一起去工地看一下现场。这点我非常满意HH童鞋的处理方式和及时性。 其次,在问题点上,我不知道是否是我表述的问题,可能造成了大家的一些误解。 我所说的关于预算的变化,不是针对预算的增减问题。装修过程中会有增项,这个我明白,并且可以接受。但是我之所以动怒的点,不是这个,而是我们家这些“增项”的产生,在一开始就是可以避免的,简单来说,就是这些项目是早就应该在预算中有所体现的。并且现在的情况是,这些项目现在在图纸中是有的,却在预算里没有。图纸中有代表什么?是不是代表家里需要做这样项目?那么需要做的是不是就是应该在预算表里有所体现?不管是走公司的途径还是客户自购,都应该是要有所体现的,对不对? 我理解层面的“增项”应该是在施工现场,临时对施工方案有了修改,才会产生的,这叫做“增项”。而不是本就应该做并且需要做的东西。 再有,关于设计师多跑现场的问题。 这两天在贴子里看到的各位业主的反应,看来这个问题是家家都有遇到的了。还是建议HH公司在例会上,是不是考量一下这个问题,看看怎么样一个处理方式才能平衡设计师的设计工作量和对各个项目后续施工的跟进。毕竟只有设计师才能对施工效果有最佳的把握。

  • 楼主:幸福_未央
    2012-10-18 23:08

     
    最初由第464楼HH俊牛 发表:
    最近这两天的跟新,反复看了几遍。想想是哪里做的还不够好。第一,设计师对现场的把控,这个有时间是得多跑工地,再细致的图纸,和现场多少还是会有出入的。 第二,细心点。这次预算里面的门的问题。当时预算没拉掉。设计师想找预算员说的时候,预算员不在。预算员在的时候,自己忙又忘了说,想想客户应该会和队长说的吧,结果客户也没和队长说过这个门的事情。这个作为设计师,这些东西都要确定,不要想当然。第三 。图纸。由于时间关系,图纸是设计师的手稿。助手画的细化图纸。有些地方可以没理解透,或者设计师提过了,助手给忘记了。设计师在审图纸的时候要仔细点。第四,预算和图纸。预算和图纸是不可能完全对应的。工地上一个小小的改动,都牵涉到预算的变动,开工后,工地上多多少少都有局部的改动,预算随时都会有小的调整,这个希望客户能理解。最后一点。有矛盾,有犹豫,有难过也有喜悦,也许装修这3个月的过程,就是人生的一个缩影吧,就像电视剧一样,最后还是要有责任心,要包容,要理解,要有个美好的结局。
    第一,再细致的图纸,和现场多少还是会有出入的。 所以建议设计师需要多跑施工现场。也理解设计师的设计工作量已经很大了,还需要跑现场确实是一个更高的要求。但是反过来看,设计师多跑现场,对于施工工艺与设计概念上的矛盾就会有更好的把握。我最近听师傅说到的一句话就是:有些东西,电脑上做的出来,我们手上是做不到的。我的感觉,多跑施工现场,对于室内设计师是最好的锻炼,比看再多的案例都有提升。毕竟理论是需要结合实际的。 第二,这次预算里面的门的问题。 关于套内门的问题,我前前后后跑了公司3次,都有提到这个问题。外加JJP监理的季老师在最初审核预算的时候就说到了这个问题的处理方式:针对这些客户自购的项目,预算表里保留单项的物料费和人工费,总的价格归零,即可。我确实很生气,最后的结果是这个问题仍然是等到物料进场了,队长才知道。针对你说的,“想想客户应该会和队长说的吧,结果客户也没和队长说过这个门的事情。”我从这次的事件开始,已经开始逐条逐项和队长还有工人师傅核对我们家的各个立面还有工程单项。但是我还是不得不说,这个工作,真心不是应该业主自己去处理的。试想想,每个预算表,至少都有几百条的单项项目,业主基本都是会在设计阶段针对自我需求上和设计师做最详细的沟通,由此来确定施工方案。如果等到施工了,业主还需要逐条逐项去和施工队长核对确认前期已经表述过的需求,是不是有些不合适呢?同样作为一名业主,我觉得大部分的业主应该更愿意把施工工地多交给队长和设计师去把握,自己可以多些精力去跑跑建材的采购,多些时间盯一盯施工的质量。 第三,设计师在审图纸的时候要仔细点。 这点我赞同。还是那句话,整体的设计理念和主体的设计风格是由设计师全权把握的。一切都是围绕这个去进行的。 第四,预算和图纸是不可能完全对应的。工地上一个小小的改动,都牵涉到预算的变动,开工后,工地上多多少少都有局部的改动,预算随时都会有小的调整,这个希望客户能理解。 针对这点,我觉得不能接受。 为什么预算和图纸不可能完全对应?预算是针对图纸上的每一个单项项目和立面效果所做的,关于物料、、辅料、人工的计算。只要图纸上有表述的,即是存在“造价”这个概念的,那么预算表的功能就是在于向业主细化地表达这个“造价”的各个详细金额。 关于小金TX说的,改动,我同样也不能接受。 我可以理解的是如果在施工阶段有针对图纸上做出的立面效果或者各个项目有变动,那么预算相对应的也会有变化,亦或者是业主有了多的想法,需要多做一些东西,那么自然也会产生增项。可是我们家现在的问题是,这些东西并不是在图纸和预算出来之后,我才提出的,那么这些是不是就不应该被称之为是“变动”,而应该是“疏漏”吧?

  • 楼主:幸福_未央
    2012-10-18 23:42

    我不认为一份工作可以做到完美无缺,也同样可以理解从设计师到施工队长、从项目经理到客服,你们每一个人的辛苦。 我理解设计师,所以对于一个新晋设计师,我给予了很多的支持和配合、还有肯定和鼓励。这点在我帖子里都是有迹可循的,不详述了。 但是遇到这次这个问题,我之所以发火,完全是因为,这些问题不是不可避免的!我自己也是做设计工作的,设计师的工作是什么?就是把客户的需求尽最大的努力去具象化。这需要沟通、需要思考、需要理解、更需要去完善。如果每一个业主请一位设计师,只是单纯的出图纸,那么设计师和制图员的区别是什么?设计师的风格可以通过多看案例多交流去拓展,但是设计师的经验在于每一次施工中去累积,通过施工现场才能更多的知道施工工艺上的一些细枝末节。如同一个好的导演,一定做过场务;一个好的大厨,一定是个饕客... 同样的道理。 我理解工人辛苦,所以在一开始,我就先把话说开了,“我们家不催工期,只要不是无故停工,我们不会催的,只希望师傅手艺上多多费心”。开工到今天,我也确实是从来没有为难过我们家的工人师傅。有话好商量。也确实感恩,开工至今,我们家的队长,还有水电储师傅和木工许师傅都是不错的师傅。 还是要肯定HH的相关各位在这次事情上的及时处理和认真态度。 感谢~ 希望我这次的态度,不会被曲解为“不理解”“不包容”的“锱铢必较”。 也希望可以在一定程度上帮助HH成长和完善。

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