binbinLG说，谢谢窜门 哈哈哈 不一样 此铁非铁也

tata说：我们充分肯定小纯的过滤能力的 但是纯水机不能保留水体里的非H2o的元素是一个事实 只是非H2O的元素究竟是有益人体的矿物质还是工业废水污染的重金属残留 通过TDS或者电离的检测 可能没有办法完全辨别 上海的自来水里面的物质 那是不用任何手段就知道是啥来源的污物的 所以必然是需要过滤的 上次吃饭的时候和几个昆仑山的代理商拼台正好聊起来的 其中一个女的晒得满脸红斑刚刚从青海水厂回来 据她说的昆仑山的水源就是在4000-5000m海拔处朝地下打出来的地下水 直接水管接出来罐装的 所以她们这几个代理商对昆仑山还是非常认可的 我现在把贼眼瞄向了依云和fiji，哪天下班去久光或者城市超市溜一圈买两瓶回来试试

binbinLG说 我们的电解实验其实也生成了氢气和氧气只是没有收集，最理想的电极是铂金，用铁，铜，铝，做电极也都可以，水中的东西其实属于电解付产品，但这涉及实验装置，烧器材是条不归路啊！

就是个电解还原反应嘛,又么啥花头额

LG觉得：归纳的精辟！！！

阿扁来代替扁夫发言，这是阿扁和扁夫经过一夜的讨论，所整理出来的： 第一，TDS和电离法是否准确。扁夫在之前已经说过了，binbin对这个的理解绝大部分也是正确的。TDS是计算水中的可溶解物质的含量，是测试物质含量，不是测试物质品种的，美国FDA推荐的纯净水的引用指标是2-50，但这个不等同于TDS数值高，就简单的说明它绝对有问题。水质电解器的颜色归类法是有道理的，它用颜色告诉我们水里含了哪些种类的物质，比如说出现了蓝色，就是存在有机磷或者类有机磷物质；无机矿物质所呈现的应该是黄色，或者高含量的时候是红黄色。这个有机磷为什么会存在于昆仑水中，电离法是无法告诉我们的。因此TDS和电离法都有它的局限性，但简单地以“昆仑水绝对无污染--电离法检测出有机磷--电离法不正确”来验伪，这个推理过程也是相当局限和比较草率的。 第二点，矿泉水到底是不是“有营养”的水。要知道，人体所需要的矿物质绝大多数是从食物当中吸收的，然而水中的各种矿物质是以无机状态存在的，很难被人体所吸收。喝一吨矿泉水能吸收的铁，不如吃一盘菠菜。人体缺铁缺钙，随便问个谁都会建议你去吃猪肝，吃菠菜，喝牛奶，有听谁说过“水补”吗？不过矿物质的确有助于提升口感的，因为它有股微微的甜味儿。加上山泉水本身清冽无污染，喝起来就有一种清冽甘甜的感觉，这就是binbin说的人的感受很重要。 第三点，腾冲，昆仑山，漠河，五大连池（“统称五大连池”）的铁锈水，硫磺水是不是好水，为什么。我们的答案是，既好又不好。 首先，铁锈肯定不是什么好东西，硫磺是治疗皮肤病的良药，有消炎杀毒的作用，但是不知道你们喝过这种水没有，我以前在老家的一个山区是喝过的，我住在亲戚家里，满山遍野都是硫磺的味道，水里也是硫磺的味道，特别涩口难喝，现在想起来就感觉是在喝消炎药水一样。这种水的口感肯定是不好的，并且也大大加重了肾脏的工作量，成为人体代谢的负担。所以矿物质越多越好这个观念是不正确的。 但要说五大连池的水好，肯定要比工业化发达的城市好，为什么呢？因为化学污染少，医药污染少，生活污染少。当地居民少得恶性病的原因，是因为他们的空气，水源，食物，极少被工业化城市的副作用污染过。他们可以放心的饮用山水，是因为这中水极少接触众所周知的致癌物质比如说重金属铅，砷，汞，比如如化肥残留，农药残留，再比如说药物残留，化学残留。但是城市中的人，我们却时时刻刻在担心这些那些个残留物和污染物，为什么很多人跑到五大连池去疗养，很多人认可昆仑水，是当真冲着矿物质去的，还是冲着无污染去的呢？ 第四点，上海的水需不需要过滤。这点毋庸置疑了，省略讨论。那些以简单的手法将城市自来水一过滤，就号称保留了有益矿物质的伪矿泉水真超滤水，这才是我们需要重点关注的对象。

LG来说几句，阿扁太热心了，谢谢你啦！有一点非常认可，我们讨论的前提是纯净水，这个当然是TDS越小越好。还有就是反渗透膜确实可以完全过滤水中的任何杂质，出来是完全的H2O。新加坡的海水淡化用的也是反渗透膜，单纯过滤这东西最有效，没有坏处。 接着说点题外话： 至于是不是TDS大就是不好，还是电解出的颜色是啥原因，那是另外的课题了 我看了资料矿物质都是无机物，矿物质(又称无机盐），不存在有机矿物质和无机矿物质的概念，阿扁说的有机无机应该是化合物的概念吧？ 世卫组织的TDS标准是1000以下，估计考虑了大量亚非拉地区。美国和日本是500，欧盟比较生猛，完全没有标准，估计欧洲泉水多。 还有就是那些我提到的地方的泉水，我基本都喝过，感觉确实不错，至于那些铁锈，硫磺都是这些泉水的标志，直接饮用的那些泉眼基本都经过检测，都没有让人有不适感，相反心理比较喜悦。相信当地人也不会拿自己身体开玩笑。 还等晚上继续各种水样实验，工科生+器材控。。。

继续回应binbin的话 第一，TDS+电解是一个快速甄别的方法，必定有他的粗放型和局限性的。但是这样的检测方法，还是有它很大的参考意义和价值。水中的物质有两千多种，要完全测验，没有几十万是做不下来的（这次小纯进钓鱼台，就花了几十万聘请十几个第三方机构做各种检测）。 第二，binbin的分类是对的，无机矿物质和有机化合物。人体对无机矿物质的吸收是很难的，但是对于有机化合物（也就是我们的肉类蔬菜水果等食物）的吸收是迅速有效的。 第三，天然矿泉水喝喝无妨的，最多是肾脏负担大一点，得肾结石等肾病的概率相对高一点，不过这也只是个概率，未必一定会得，而且比起癌症等恶性病，这个绝对算轻的。如果在城市自来水和天然矿泉水之间做出选择，我百分百喝天然矿泉水 第四，你们真是玩上瘾了啊，劲头比我家扁夫还要足，你们接着玩儿，我们坐等结果

阿扁啊 我觉得我们家的实验还是有意义的 不是说我们质疑小纯的性能 只是说 我们希望用更加科学合理的手段来验证小纯的有效性 以免和我们一样对这样的测试心有疑虑的潜在客户因为对测试方法的质疑进而转移到对小纯的质疑上 网上就有不少这样的文章 不知国内的 国外的网站也有 对这种测试手段以骗子手段相称 当然可能有各自的偏向性 但是总是会引导一部分客户的判断的 我们接下来会继续做一些测试 包括 进口矿泉水 依云 FIJI 小纯水 小纯水+盐 阳极用铝棒替换 看各种结果 我深深的相信我们上海的自来水中是有各种毒素的 但是否能用我们现在的检测方法分离出来 还是有待进一步检查的 天然矿泉水不论是作为饮用水还是治疗用水应该是有其功效的 虽然我们没有亲自科学论证过 但是看各大火山温泉矿泉水源地附近各个军区的疗养院 我们就可以推断了 辩证的来看 当然也不是天然的就是好的 矿泉水里面的矿物质如果含量超高 也会对人体造成负担甚至中毒 天然矿泉水当然不是我们的测试对象 因为在上海以天然矿泉水做日常水源几乎是不可想象的 但是作为一个实验的参考对象 还是会加入进来做比较的

看来我一定要入一台小纯了！！

支持binbin继续试验啊！LG说了：谢谢 阿扁耐心解答。 有一个问题必须说一下： 就是矿物质的吸收问题，不能一个极端走到另一个极端，人的身体需求来源应该多样的，不光吃，还有晒太阳也可以补充，水本来就是无机物 你说吸收吗？ 动物既能吸收有机物，也能吸收无机物，六大营养素，即蛋白质、油脂、糖类、维生素、水和无机盐中，后3种都是无机物，如果不能吸收无机物的话，会连水都无法吸收的，这显然是悖论，而前3种作为有机物，则负责为机体提供能量，你说的矿质元素就属于无机盐的范畴，也是可以被动物吸收的。 另外binbin查了维基百科 美国FDA对矿泉水的定义 就是TDS大于250的水 前提是 水必须从一个受保护的地下水源来 并且没有人工添加矿物质。 大家一起探讨。。。谢谢喽。。。

另外做一下研究笔记 从wiki来的 http://en.wikipedia.org/wiki/Mineral_water The U.S. Food and Drug Administration classifies mineral water as water containing at least 250 parts per million total dissolved solids (TDS), originating from a geologically and physically protected underground water source. No minerals may be added to this water. http://www3.water.gov.tw/page.aspx?uid=80 台湾自来水第三管理处 。。。。。。

感觉越看越头昏。。。 这里在上物理讲堂么？

我和扁夫一直是很欢迎甚至是感谢你们家的实验的呀 通过这样“激烈的”讨论能够澄清很多人的误解，起到拨乱反正的效果 小纯对水中杂质过滤效果的检验，在中国已经在进入钓鱼台的过程中完成了，除了一些微量元素（其实就是天然矿泉水当中改善口感的那些个“矿物质”）彻底验证了2000多种杂质的不存在。东芝决定找小纯做代工时，东芝也检验过的，不含一切致癌重金属，化学物质，药物残留，甚至能去除99.8%的核辐射离子。所以那些以TDS方法论有缺陷来攻击小纯的过滤性能不可靠的做法是完全站不住脚的，我和扁夫对这个问题上丝毫没有纠结 至于tata的同学（浦东自来水公司那个）对TDS的攻击我们之前没有明确回应过，中国官方机构的水质检测只有四个指标，PH值，色度，气味和细菌总量，这个和美国FDA推广的TDS相差了不是一点点，就像扁夫说的，随便弄点自来水去检测，都是符合中国饮用水标准的。

呵呵，我们一直说的是很难吸收，不是完全不能吸收呀 而且比起食物而言，从水中提取矿物质的量太微不足道了。如果我吃一盘菠菜就能吸收足够的铁，为什么要去喝一吨水就为了摄取相同的量的铁呢？另外，就算天然矿泉水中的无机物有一部分是珍稀的，对人体有益的，这个研究对普通的城市居民来讲是没有意义的，因为这样的水源太珍贵，代价太高昂，普通老百姓中有多少人喝的起呢? binbin不要在这个问题里面走不出来呀 美国FDA说的矿泉水，就和我们说的一样一样的，是纯天然无污染的水 但是这个标准现在市面上也就只有个位数的厂家能做到吧，99%的矿泉水都是假的。包括那个号称神马大自然搬运工的农夫某泉。 binbin呀，经过数轮讨论，其实你和我们的观点已经越来越趋同了

现在已经演变成一篇饮用水的实验和大讨论了！！ 我们坐等结果揭晓！

binbin和tata在这个问题上的角度不完全一样 binbin超爱大自然的恩物 虽然不作为日常饮用水 但是如果愿意每年还是可以有一两次机会去各个大好山川体验享受的 如果这个实验本身把自然的健康的水 也误伤作为不健康的水 binbin肯定是不认可的 tata的考虑只是测试本身的科学性的问题 我当然明白阿扁和扁夫对自己产品的信心了 因此对于测试本身是否科学合理 可能不care 但是会对许多消费者徒增疑虑的 测试本来是为了直观说明产品的效用的 但是如果起到反作用 还不如不用呢 tata下一步实验的目的 就是看电解的实验的结果 是否 1. 是电解本身这个实验的产物 和电解的电极材质有关 2. 在明确一个是污染水一个是非污染水的情况下是否会得到相同结果 如果结果相同而输入不同的话 那就只能说这个实验本身的误差非常大 结果不可以采信了 当然我们所有的探讨只针对实验本身 和小纯无关

阿扁呀 这个理论比较适合用在 别人攻击说 “纯水里面没有矿物质 长期饮用人体会因为缺乏矿物质而不健康的” 说法 不过另外 目前没有看到有人说 水里面的无机矿物质很难被吸收 如果你这里有研究参考 也欢迎发过来看看 不过还是先把对天然矿泉水的争论放在一边把 不是讨论的对象

现在binbin和tata的矛盾点在于第一，TDS+电解法本身是否有效；第二，水里的矿物质是否易于为人体所吸收。这两个话题和小纯本身是无关的，不过作为延伸课题，值得拿来探讨一下。 另外我们想要提醒一下，tata你在TB上入的水质电解器是有些问题的，扁夫第一次看的时候就说了，但是当时没有讨论的如此深入所以我们也没有指出来。如果一个自来水TDS高达170以上，电解出来没有显示蓝色和绿色，这个是属于非常诡异的情况。工欲善其事，必先利其器，tata你说呢