【新南路壹号 现代美式家】那个啥~不偷懒了 油漆完工by东方美居
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  • 600楼:LEO_GOGO
    2013-01-28 20:18

     
    最初由第586楼commonblue 发表:
    今天设计师,监理都到场,和老曹一起商量了楼梯的解决办法,在最少程度减少东美损失的前提下,订出了一个相对能接受的方案。 把现浇的那根梁及相连的3个踏步敲掉,然后把梁的厚度改薄,下表面与楼板齐平,类似暗梁的做法;上表面突出5cm,将来可用地暖找平取齐,类似反梁的做法,再最大限度内增加梁的厚度,达到更好的强度效果。。。除此之外,原来用的18的钢筋加粗,钢筋数量也增加些,目标是作出一根小而强的梁~ 另外,梁的位置后退10cm, 减少压迫感。。。 希望这个解决方案能够凑效~ 此处鸣谢AP给出的反梁的idea, 及监理的很多专业意见! Leason learn: 东美放样、立模板等阶段都要和设计师确认!设计师请多视察工地!
    OK

  • 601楼:小赵2012a
    2013-01-29 08:40

     
    最初由第586楼commonblue 发表:
    今天设计师,监理都到场,和老曹一起商量了楼梯的解决办法,在最少程度减少东美损失的前提下,订出了一个相对能接受的方案。 把现浇的那根梁及相连的3个踏步敲掉,然后把梁的厚度改薄,下表面与楼板齐平,类似暗梁的做法;上表面突出5cm,将来可用地暖找平取齐,类似反梁的做法,再最大限度内增加梁的厚度,达到更好的强度效果。。。除此之外,原来用的18的钢筋加粗,钢筋数量也增加些,目标是作出一根小而强的梁~ 另外,梁的位置后退10cm, 减少压迫感。。。 希望这个解决方案能够凑效~ 此处鸣谢AP给出的反梁的idea, 及监理的很多专业意见! Leason learn: 东美放样、立模板等阶段都要和设计师确认!设计师请多视察工地!
    您上面梁位置后退10cm,是为了避开碰头是吗,那这10cm里面有没有考虑,后期楼梯装踏板的时候还会向前压过来7、8cm,会把您让出的10cm抵消掉了,装踏板时基础还在抬高的。这几个问题都计算过了吧。

  • 602楼:小赵2012a
    2013-01-29 08:44

     
    最初由第601楼小赵2012a 发表:
    您上面梁位置后退10cm,是为了避开碰头是吗,那这10cm里面有没有考虑,后期楼梯装踏板的时候还会向前压过来7、8cm,会把您让出的10cm抵消掉了,装踏板时基础还在抬高的。这几个问题都计算过了吧。
    我从照片上看怎么感觉还有些问题呢?

  • 楼主:commonblue
    2013-01-29 10:20

     
    最初由第602楼小赵2012a 发表:
    我从照片上看怎么感觉还有些问题呢?
    晕,就考虑了楼梯踏步板需要抬高个5cm左右,没有考虑10cm那么多~ 小赵你有空去现场看看么?估计你已经放假了。。。等年后吧

  • 604楼:skip_zh
    2013-01-29 11:01

    对于现浇有以下问题,由于LZ图片太少,可能有些问题已经解决: 1. 钢筋是双层双向,但是间隔是20*20(标准是10*10) 2. 钢筋入墙(混凝土部分)既没有勾筋,也没有植筋,所谓的开槽深不用植筋,请问多深不用植筋?根据哪一条国家标准?LZ家粗看大约买三四百块钱的植筋胶就够用了,又不贵咯。 3. 楼梯需要勾筋,昨天金山刚刚地震了,房屋的修建都有抗震标准,LZ这样搭建的楼梯,难道没有任何防震要求? 4. 目测两层钢筋之间没有放间隙筋,那其实跟一层钢筋也没有多大区别了。 5. 浇筑照片太少,只看到了浇筑楼板,不知道是否有梁,现浇应该从梁开始浇。 6. LZ没有测量钢筋直径和钻孔深度的照片,无法判断是否达标。 先说这些,毕竟不是造简易楼,自己家里还是得用心点,经验和标准完全是两码事。

  • 605楼:小赵2012a
    2013-01-29 12:00

     
    最初由第603楼commonblue 发表:
    晕,就考虑了楼梯踏步板需要抬高个5cm左右,没有考虑10cm那么多~ 小赵你有空去现场看看么?估计你已经放假了。。。等年后吧
    我在老家了,我让在上海的同事这二天去现场先看一下吧,现场只要有人就可以

  • 楼主:commonblue
    2013-01-29 12:13

     
    最初由第605楼小赵2012a 发表:
    我在老家了,我让在上海的同事这二天去现场先看一下吧,现场只要有人就可以
    现场有人的,能过去最好!

  • 楼主:commonblue
    2013-01-29 12:19

     
    最初由第604楼skip_zh 发表:
    对于现浇有以下问题,由于LZ图片太少,可能有些问题已经解决: 1. 钢筋是双层双向,但是间隔是20*20(标准是10*10) 2. 钢筋入墙(混凝土部分)既没有勾筋,也没有植筋,所谓的开槽深不用植筋,请问多深不用植筋?根据哪一条国家标准?LZ家粗看大约买三四百块钱的植筋胶就够用了,又不贵咯。 3. 楼梯需要勾筋,昨天金山刚刚地震了,房屋的修建都有抗震标准,LZ这样搭建的楼梯,难道没有任何防震要求? 4. 目测两层钢筋之间没有放间隙筋,那其实跟一层钢筋也没有多大区别了。 5. 浇筑照片太少,只看到了浇筑楼板,不知道是否有梁,现浇应该从梁开始浇。 6. LZ没有测量钢筋直径和钻孔深度的照片,无法判断是否达标。 先说这些,毕竟不是造简易楼,自己家里还是得用心点,经验和标准完全是两码事。
    谢谢指点! 有些问题还有机会补救,有些木已成舟。比如现浇楼板那块,确实没有间隙筋,也没有植筋。勾筋没有注意观察,开槽深度也没有具体测数据。这种情况下,有什么补救么?除了全部打掉重来?

  • 608楼:skip_zh
    2013-01-29 12:25

     
    最初由第607楼commonblue 发表:
    谢谢指点! 有些问题还有机会补救,有些木已成舟。比如现浇楼板那块,确实没有间隙筋,也没有植筋。勾筋没有注意观察,开槽深度也没有具体测数据。这红情况下,有什么补救么?除了全部打掉重来?
    这个,我看到你的帖子已经是这样了,确实很多东西没法修改,除非打掉重来,这个需要LZ你自己取舍决定了。 首先的问题是我说的对不对,每个人都有自己对于土建的不同看法和做法,LZ可以研究辨明是非后再作决定,无法判断的可以一律参照国家有关标准。 现在的问题不光是补救,更重要的是继续。装修刚开始,其他的各个项目,得看紧点啊。边学边做咯

  • 609楼:jifenghbc2
    2013-01-29 15:54

     
    最初由第565楼commonblue 发表:
    我家也是白天就1~2人,晚上回来住的人多,集中在晚上干活。昨天晚上把1层楼梯浇好了,速度~~
    工人能住家,还有这个好处啊,呵呵 万科不允许工人留宿,所以有效的工作时间很有限。看到别家一队一队人干的热火朝天,我家冷冷清清的,不免有点着急哦。 leo到我家帖子串门了,不过喝了一杯茶就走了。转告一下大设计师,欢迎批评指点哦。

  • 610楼:名海。
    2013-01-29 21:22

    虽然本月28号上海金山的地震只有1.3级,但是我们还是从正常防震7到8级来看。 查了相关资料,反生破坏力的地震的,主要谈目前改造涉及到的梁,楼板,和楼梯(柱子和混凝土剪力墙业主家不涉及,就不谈了,要不话题太多了) 地震的时候梁和楼板,楼梯等,因为本身处于负重状态,地震产生巨大的冲击力和下压力,也叫剪切力吧,把梁楼板等压断压塌,而不是拉断。现场要求对楼梯增加钢筋和柱子相接,同时今天坚持按上次要求做反梁的时候增加钢筋数量,东美也支持按要求做,也是增加了抗下的冲击力,更抗地震。 同时也谈下,到底是植筋做法,开始开槽做法更抗地震。看了上面说的地震主要破坏向下受力,肯定植筋做法更不抗地震,因为植筋新做梁和楼板和原梁有一个自然裂缝,这样地震的冲击力更容易集中在接头处的钢筋,工程力学的基本常识有一个是避免应力集中,而应力集中最容易产生断裂,而开槽做法搭接面扩大钢筋受力分开,同时混凝土搭接力和摩擦力增加。(夸张比喻下,植筋相当是混凝土断裂梁,混凝土裂缝,但是钢筋没有断,而开槽相当是搭接梁,)这一比喻只是证明那种更抗地震,并不是说植筋就不防地震,毕竟钢筋还有很强的抗剪力。

  • 611楼:名海。
    2013-01-29 21:29

    我们很欢迎大家来帖子中探讨,这样可以把事情辩论的更明白,同时也有助于我们的更好发展。 等下再一一回复其他的问题。 钢筋是双层双向,单层间隔是20*20 ,这样2层错开平均也是10*10,目前开发商做房子和土建改进现浇基本也是双层双向20, 业主家现浇楼板是在原来楼梯间上现浇,所以四周都是有梁的,而这个楼板是属于小跨度2米多*3米多的,因为在大跨度的梁和楼板,抗拉力才重要,当然在防地震中几乎主要是抗下压力,因为是开槽做法,我一直不赞成对原来梁破坏大的勾筋做法,(新做梁做可以)而且对原梁开槽我认为8-10厘米,不支持更大的对梁破坏,总结一下,如果为了一些和地震不重要的抗拉力,而去更破坏原梁的受力肯定是错误的。 关于楼梯,因为一些变更改动,这个现场要求做2头都拉钩,并且密度增加。另外关于地震相关更有助防震的,上面帖子已经说了。 关于间隙筋,是起钢筋分层作用,虽然目前在现浇施工中,是采用现浇同时把上层钢筋拉起和垫起一样起到分层作用,但是不方便进行验收,这个应该考虑以后增加。 关于钢筋直径,钢筋都在现场,18,12,10肯定达标,当然不能和开发商原来钢筋比,开发商原来的楼板钢筋居然只有6个的。

  • 612楼:skip_zh
    2013-01-29 22:30

     
    最初由第611楼名海。 发表:
    我们很欢迎大家来帖子中探讨,这样可以把事情辩论的更明白,同时也有助于我们的更好发展。 等下再一一回复其他的问题。 钢筋是双层双向,单层间隔是20*20 ,这样2层错开平均也是10*10,目前开发商做房子和土建改进现浇基本也是双层双向20,
    什么是两层错开平均"也"是10*10?说明大家都知道10*10是标准咯?但请注意这是每层的标准,而不是两层交错平均一下就行了。至于开发商也是20*20,那只能说明黑心开发商渐多,并不是推诿的理由,若这样的工程通过验收了,而后出现质量问题,质监方也要承担应责任。另,业主还是要确认下到底有没放间隙筋,最好能有现场照片,不然就扒开来看看? 总之,还是那句话,一切以标准为标准,而不是随大流或凭工人的所谓经验判断,工人还可能跟你说我老家房子是单层20*20的呢,住到现在不也好好的嘛,你这个已经够牢固了。 再多说一句,自己的工程自己看牢,质量等问题尤其要慎重,匀一些研究装饰效果的时间出来,看看相关的国家标准,自己学习分析一下也不是什么高科技的难事。

  • 613楼:dongmeikfu
    2013-01-30 10:25

    钢筋间距是非要重要的质量指标,已经明确写在给所有业主的预算中,所以东美预算部门对这个钢筋间距专门在日记中回一下。当初钢筋间距双层双向间距20厘米的制定我们同时参考了上海很多其他装饰公司同类现浇预算,现在也在追踪同行业其他公司的预算, 确实这个双层间距20厘米大家基本都是这样的,上海装饰公司基本都这样应该算行业标准了吧,不可能在这样重要的地方上海装饰公司都错了吧, 其实在家装现浇跨度不大,同时不象商场经常人流聚居,厂房地面承重大,所以用双20钢筋确实足够质量安全,如果大家上海装饰公司都再改双为10,肯定没有必要,而且还报价提高让业主多开支,是种浪费吧。

  • 614楼:skip_zh
    2013-01-30 11:04

    对于安全,确实很难界定,因为所有的现浇,严格来说都需要按照当时建房的具体强度等参数来计算后决定,需要开发商的原始数据.没有该数据的支持所作的现浇,都是无法用数据保证安全的. 但我对于东美"应该算行业标准了吧"这句话是很反感的,行业标准是白纸黑字的,是就是,不是就不是,打闷包不好. 我所说的不是说一定要这样做,每个人的理解都是不一样的,但标准应该只有一个.不是说不按标准做就一定不安全,但是需要让业主知道距离真正的标准有多远. 这里既然说到标准,就不用扯上其他装修公司了,达标就达标,这个去相关部门或者各种公开资料库查询一下很容易证实. 本来没想到东美出来说话,因为没有对装修公司抱太大希望,行业环境如此,要做到比别人赚钱累谁都不愿意.看到知道就好了.但是东美这么一回,还是很让人失望的.居然说按照标准装修"是种浪费"!那请下次装修施工前,先告诉业主什么是标准,再让业主判断是否愿意"浪费",而非打闷包,等事情暴露了再越俎代庖替业主"省钱".

  • 615楼:dongmeikfu
    2013-01-30 11:23

    选择东美的业主很多是口碑客户,在选择之前在预算上都是货比三家,甚至多家,在文字现浇预算标准上业主比较其他装修方都是双层20,这算是事实吧,而且预算是签约前都公开给业主的了,不存在装修后才书面告诉业主钢筋的间距标准。在如此重要的安全数据上不可能大家都错了,而且错了这多年。 装饰公司虽然有很多不好的公司,当然肯定还是讲 信用讲口碑的装修公司吧,任何行业都有不良企业,也有诚信企业。 东美一直在篱笆上,在众多业主心中是以口碑,以诚信著称,东美以前是这样,现在也依然看重口碑和信用,将来也一定是的。 谢谢您对东美的关注和关心。东美一定会把诚信,口碑的企业精神去做的更好的。

  • 616楼:skip_zh
    2013-01-30 11:37

    口碑和诚信不及标准和法律可靠,法治社会的基本常识.业主的签字确认不代表业主知道内容合乎标准.其实业主是弱势的,即使没有签字确认,大部分的现浇法律上属于"违章搭建",不会受到保护.也不是说业主就完全没辙,对于不合规施工的照片和录像完全可以让行业协会和建筑相关部门摘掉装修公司的各种光环. 不在LZ这里毁帖了,最后建议LZ找可靠的监督,把刚开始的装修顺利进行下去.

  • 617楼:小赵2012a
    2013-01-30 14:03

     
    最初由第606楼commonblue 发表:
    现场有人的,能过去最好!
    你好,我是小赵同事,用他号代发,他现在在外地,不是经常上网。我刚去现场看了下,现场架子没拆,有些尺寸不是非常精确,但完全可以反映主要问题。主要尺寸如下图所示。

  • 618楼:小赵2012a
    2013-01-30 14:22

     
    最初由第617楼小赵2012a 发表:
    你好,我是小赵同事,用他号代发,他现在在外地,不是经常上网。我刚去现场看了下,现场架子没拆,有些尺寸不是非常精确,但完全可以反映主要问题。主要尺寸如下图所示。
    目前下面6步台阶我按最低铺设高度来设定,那完成面后,第6步前口与头上第二层楼梯下方净高是185公分左右,第6步踏板前口离上面楼梯底部有8公分。1米8的人站在台阶上的感觉如下图

  • 619楼:小赵2012a
    2013-01-30 14:32

     
    最初由第618楼小赵2012a 发表:
    目前下面6步台阶我按最低铺设高度来设定,那完成面后,第6步前口与头上第二层楼梯下方净高是185公分左右,第6步踏板前口离上面楼梯底部有8公分。1米8的人站在台阶上的感觉如下图
    目前来看,直接碰头的可能性,1米8以下的人可避免,再高的人有些问题,压抑感是有些的,必尽只有这么高,数据就是如上了,我是按地暖抬高7到8公分左右算的。其他的要您自已决定了。

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