最初由第658楼 的 longbb2000 发表:

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开发商总归说是不建议挖的，连外墙都说不能打孔。 止水层，怎么分辨？

最初由第655楼 的 xiag 发表:

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☆正方说法： 1、原料对比 PPW水管----是美国进口的聚乙烯材料生产的，这种材料与家庭用的保鲜膜、医院挂水用的输液管及婴儿喝奶用的奶嘴、奶瓶等食品级产品属同类产品，可达到直饮水要求。 PP-R水管由三型聚丙烯原料所制，与手提袋、油桶、盆、家电外壳、等是同等材料，单从原料上讲聚乙烯比聚丙烯就高出多个档次. 2、环保对比 所有品牌的PP-R水管耐高温最高95℃，在遇热水20℃时会释放少量异味气体，70℃彻底释放刺鼻异味气体对水质造成二次污染,饮水洗澡对身体有害。 PP-R水管由于分子结构不稳定 管内容易滋生细菌，并且易老化，使用寿命短。 PPW水管耐高温可达到110℃，在燃烧时不会释放有刺鼻异味气体。 PPW水管由于分子结构稳定管内不会滋生细菌 抗老化 使用寿命常。 3、安全性对比 PP-R 管材不耐低温，在5℃以下会出现脆化现象，并且其抗压能力小，容易脆裂，冬天运输和施工时容易损伤管体, 夏天安装冬天使用水管时反复热胀冷缩也易导致水管漏水.这些都注定其不能适用于长期供热，不宜在寒冷的情况下使用，不适合于高层建筑。在质介,天气等不定因素下PP-R产品老化快 使用隐患多，使用年限短。 PPW水管在零下40℃不脆裂，用榔头砸不坏 俗称冻不裂、砸不碎的水管。 PPW水管在水温70℃、压力0.97Mpa条件下使用寿命超过50年，而PP-R水管无法达到这样的一个标准。 ★反方说法： PE-RT材料属于聚乙烯（PE）材料的一种，最早是由美国陶式（DOW）公司于90年代末研发并逐步推向市场的，它是采用C4接枝的技术路线来改善传统PE材料的耐热性。面市至今不到十年，进入中国市场还不到5年，尚无相应的国际标准和国家标准，这从一个侧面也反映了该材料的不成熟性，还未完全经受市场的考验。 最近，我们就PE-RT材料的应用前景与国际同行进行广泛的交流，并与个别原料供应商进行细致的探讨，我们发现，PE-RT材料的开发有其历史的原因：由于早先开发的铝塑复合管（PEX/铝复合管）和交联聚乙烯（PEX）管尽管性能优越，耐高温和耐低温性能俱佳，但是连接的可靠性问题始终难以解决，长期使用难免不会发生漏水事故，为此，一些原料厂家提出设想，通过接枝改性而非交联的工艺路线，不仅解决材料的耐热性，而且赋予材料可以热熔连接的优点。通过一段时间的努力，这一设想逐步变成现实，也就是现在市场上的PE-RT材料。但是受材料本体（聚乙烯）耐热性较差的影响，改性后的PE-RT材料在耐热性指标上虽有改善，但尚未达到理想的水平，目前在国际上也仅仅在低温地板辐射采暖（<60℃）领域得到一定程度的推广并逐步被认可，尚未在建筑热水领域得到应用。 国内个别企业“独创性”的将PE-RT管道推广应用到建筑给水尤其是热水领域，甚至宣传该材料耐热可达110℃，魄力确实很大，充分体现了该企业在创新上的大无畏精神。 具备塑料常识的人都知道，不同的材料有不同的性能特征，市场上永远不会存在所谓的“万能管道”，PP-R不是，PB不是，PE-RT更不是。没有最好的，只有最合适的，科学的选材方法是根据不同应用领域的特点及要求，选择性价比最合适的管道。从PE-RT材料的技术指标上客观分析，我们认为该材料还是有其可取之处的，也会有一定的市场前景：同传统的PEX管和铝塑复合管比较，PE-RT管道不仅保留了热熔连接的特点，也在一定程度上改善了热蠕变性，如果材料价格合适的话，预计在国内地板辐射采暖领域确实具备一定的竞争优势和市场冲击力，但是若进军建筑热水市场和高温散热片采暖市场，就是以己之短，攻彼之长了。 ================ 上面的是网上找来的，而且是07年的文章，PPW就是PERT 据说现在PERT2这个管子还是有很大的改进，GF确实目前宣称能够耐110度的高温。 从施工上来说，PERT目前的施工难度确实要高一点，目前都是厂方来安装的

最初由第657楼 的 longbb2000 发表:

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是2楼走廊有一段跳空，大概是1.5X4.5米，楼下就是餐厅。打算浇了做一排书柜，看书，上网用的，这样就不做专门的书房了。 加跨梁，是不是工艺很复杂？ 翻页好快啊，2天我就找不到在我问的在哪里了。

最初由第655楼 的 xiag 发表:

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☆正方说法： 1、原料对比 PPW水管----是美国进口的聚乙烯材料生产的，这种材料与家庭用的保鲜膜、医院挂水用的输液管及婴儿喝奶用的奶嘴、奶瓶等食品级产品属同类产品，可达到直饮水要求。 PP-R水管由三型聚丙烯原料所制，与手提袋、油桶、盆、家电外壳、等是同等材料，单从原料上讲聚乙烯比聚丙烯就高出多个档次. 2、环保对比 所有品牌的PP-R水管耐高温最高95℃，在遇热水20℃时会释放少量异味气体，70℃彻底释放刺鼻异味气体对水质造成二次污染,饮水洗澡对身体有害。 PP-R水管由于分子结构不稳定 管内容易滋生细菌，并且易老化，使用寿命短。 PPW水管耐高温可达到110℃，在燃烧时不会释放有刺鼻异味气体。 PPW水管由于分子结构稳定管内不会滋生细菌 抗老化 使用寿命常。 3、安全性对比 PP-R 管材不耐低温，在5℃以下会出现脆化现象，并且其抗压能力小，容易脆裂，冬天运输和施工时容易损伤管体, 夏天安装冬天使用水管时反复热胀冷缩也易导致水管漏水.这些都注定其不能适用于长期供热，不宜在寒冷的情况下使用，不适合于高层建筑。在质介,天气等不定因素下PP-R产品老化快 使用隐患多，使用年限短。 PPW水管在零下40℃不脆裂，用榔头砸不坏 俗称冻不裂、砸不碎的水管。 PPW水管在水温70℃、压力0.97Mpa条件下使用寿命超过50年，而PP-R水管无法达到这样的一个标准。 ★反方说法： PE-RT材料属于聚乙烯（PE）材料的一种，最早是由美国陶式（DOW）公司于90年代末研发并逐步推向市场的，它是采用C4接枝的技术路线来改善传统PE材料的耐热性。面市至今不到十年，进入中国市场还不到5年，尚无相应的国际标准和国家标准，这从一个侧面也反映了该材料的不成熟性，还未完全经受市场的考验。 最近，我们就PE-RT材料的应用前景与国际同行进行广泛的交流，并与个别原料供应商进行细致的探讨，我们发现，PE-RT材料的开发有其历史的原因：由于早先开发的铝塑复合管（PEX/铝复合管）和交联聚乙烯（PEX）管尽管性能优越，耐高温和耐低温性能俱佳，但是连接的可靠性问题始终难以解决，长期使用难免不会发生漏水事故，为此，一些原料厂家提出设想，通过接枝改性而非交联的工艺路线，不仅解决材料的耐热性，而且赋予材料可以热熔连接的优点。通过一段时间的努力，这一设想逐步变成现实，也就是现在市场上的PE-RT材料。但是受材料本体（聚乙烯）耐热性较差的影响，改性后的PE-RT材料在耐热性指标上虽有改善，但尚未达到理想的水平，目前在国际上也仅仅在低温地板辐射采暖（<60℃）领域得到一定程度的推广并逐步被认可，尚未在建筑热水领域得到应用。 国内个别企业“独创性”的将PE-RT管道推广应用到建筑给水尤其是热水领域，甚至宣传该材料耐热可达110℃，魄力确实很大，充分体现了该企业在创新上的大无畏精神。 具备塑料常识的人都知道，不同的材料有不同的性能特征，市场上永远不会存在所谓的“万能管道”，PP-R不是，PB不是，PE-RT更不是。没有最好的，只有最合适的，科学的选材方法是根据不同应用领域的特点及要求，选择性价比最合适的管道。从PE-RT材料的技术指标上客观分析，我们认为该材料还是有其可取之处的，也会有一定的市场前景：同传统的PEX管和铝塑复合管比较，PE-RT管道不仅保留了热熔连接的特点，也在一定程度上改善了热蠕变性，如果材料价格合适的话，预计在国内地板辐射采暖领域确实具备一定的竞争优势和市场冲击力，但是若进军建筑热水市场和高温散热片采暖市场，就是以己之短，攻彼之长了。 ================ 上面的是网上找来的，而且是07年的文章，PPW就是PERT 据说现在PERT2这个管子还是有很大的改进，GF确实目前宣称能够耐110度的高温。 从施工上来说，PERT目前的施工难度确实要高一点，目前都是厂方来安装的

最初由第658楼 的 longbb2000 发表:

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开发商总归说是不建议挖的，连外墙都说不能打孔。 止水层，怎么分辨？

最初由第659楼 的 alex_tong 发表:

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比较长的腿，一般的台上盆没问题，我家台上盆都用这个，上图是王道

最初由第660楼 的 alex_tong 发表:

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这个。。。我家地下室能挖，还是开发商告诉我的。。。他们当时就做了2层楼板，上面一层是预制板，本来就是打算被我们挖掉的，为了满足赠送地下室低于2米2的要求。 感觉跟chris家的情况差不多呀。 止水层，开发商说是现浇的，挖地下室的人应该知道，一般挖不动的呀。 我家的情况是：预制板敲开来，就直接看到下面有一块空间，大概有1米不到点，下面就是止水层。

最初由第661楼 的 alex_tong 发表:

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Grace交关专业嘛！ 赞一个 我当时也研究了一把，最后用了PPR管，是看了国家对PPR管的标准。基本上是可以满足家庭需求的。 看我的帖子，有兴趣的可以下载标准学习。 http://bbs.sh.libaclub.com/t_483_5215287_1.htm 我当时的想法是： 1. 国家对PPR管材的标准已经到了20-95度，可以保用50年的要求——房子也不一定能保50年吧 2. 家用热水一般是50度以下的（洗澡用），高于50度的情况极少，即便有，偶尔高一下，PPR管子也是有一定承受能力的 3. 家庭内部的温度，就上海地区来说，一般不会低于10度，不过不建议冬天安装，的确是容易脆裂，liba上有mm用德国洁水的管子，冬天还裂了呢——我家是4月安装，没这个问题 4.预算方面考虑，PPR管子普及率高，比较便宜 所以我选的是PPR。 当然，如果你家里要装地暖，是要另当别论的。我家就是日常用用，不用于地暖。 另外，我个人同意Grace的说法，聚乙烯是比聚丙烯要好的。

最初由第663楼 的 chris32941 发表:

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PPR水管我是有点CONCERN的

最初由第661楼 的 alex_tong 发表:

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Grace交关专业嘛！ 赞一个 我当时也研究了一把，最后用了PPR管，是看了国家对PPR管的标准。基本上是可以满足家庭需求的。 看我的帖子，有兴趣的可以下载标准学习。 http://bbs.sh.libaclub.com/t_483_5215287_1.htm 我当时的想法是： 1. 国家对PPR管材的标准已经到了20-95度，可以保用50年的要求——房子也不一定能保50年吧 2. 家用热水一般是50度以下的（洗澡用），高于50度的情况极少，即便有，偶尔高一下，PPR管子也是有一定承受能力的 3. 家庭内部的温度，就上海地区来说，一般不会低于10度，不过不建议冬天安装，的确是容易脆裂，liba上有mm用德国洁水的管子，冬天还裂了呢——我家是4月安装，没这个问题 4.预算方面考虑，PPR管子普及率高，比较便宜 所以我选的是PPR。 当然，如果你家里要装地暖，是要另当别论的。我家就是日常用用，不用于地暖。 另外，我个人同意Grace的说法，聚乙烯是比聚丙烯要好的。

最初由第669楼 的 chris32941 发表:

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我家一楼要装地暖的，水管有什么特别考虑么？

最初由第670楼 的 Cathy_xia 发表:

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你家准备哪些区域装地暖？

最初由第669楼 的 chris32941 发表:

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我家一楼要装地暖的，水管有什么特别考虑么？

最初由第672楼 的 xiag 发表:

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我家没有装地暖，但是好像地暖用GF的管子蛮多的，我家生活用水的PERT也是用GF的，当然和地暖的管子是不同的

最初由第672楼 的 xiag 发表:

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我家没有装地暖，但是好像地暖用GF的管子蛮多的，我家生活用水的PERT也是用GF的，当然和地暖的管子是不同的

最初由第674楼 的 chris32941 发表:

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GF啥意思？

最初由第675楼 的 xiag 发表:

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GF是个牌子，乔治费歇尔

最初由第671楼 的 chris32941 发表:

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就是一楼

最初由第665楼 的 cannot_be 发表:

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哦，这个我用不了 我那个是整个盆放桌面上的那种

最初由第666楼 的 chris32941 发表:

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你家和我家情况差不多，不过我家好像预制板下面只有60-70公分。 所谓止水层就是混凝土地坪啦。还是要做防水比较保险的。地下室止水要考虑侧面墙体。