网友案例-篱笆装修

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360楼：da大块头

2015-01-28 12:42

这个价格应该是2年前的。

361楼：da大块头

2015-01-28 12:46

如果你把一个商家改成你想要的那个样子，就像你要改变一个人的性格，这是不可能的。

362楼：fye2K

2015-01-28 13:09

谢谢解答，开发商诚信度如何？物业服务是否到位？喜欢二期的房子，意向性付了三期的认筹，现在二期捂盘，迟迟不愿报价

楼主：alair

2015-01-28 13:13

这是商家给的配置明细，帮忙再审一下。

这个商家的地暖报价确实比较低，但是实施经验和实施口碑在松江也还不错，所以感谢你能提供一些建议，让我们对他进行进一步的评估，但是在评估之前的有罪推论我觉得有欠妥当。

楼主：alair

2015-01-28 13:17

招商和万科的联合项目，其实是招商在打理，不说品牌，资质应该是国内一线，无需顾虑。不过鉴于房产市场的销售现实，销售购买环节还需谨慎。

物业我不是说过吗？招商品牌虽跨不到一线水准，二线上游还是有的，加上是纯别墅社区，物业服务无需顾虑。

365楼：直升机

2015-01-28 13:36

LZ这个菲斯曼锅炉型号没写全，看不出来是双供暖的还是但供暖的，看报价单上写的采暖热炉，应该是只能供地暖不能供热水的，这个锅炉比双供暖的要便宜接近2000元呢，这个单供暖的采暖炉比威能28KW的双功能锅炉要便宜。

366楼：直升机

2015-01-28 13:44

看这份搞笑的备注，2 预留温控线槽，就是说地暖的温控器槽他们不开的，要让装修的开肯定要LZ单付费用的，这也是地暖多出来的钱啊，3，材料用量按实结算，意思是说如果用的材料比报价单上多，你是要单付钱的，就是地暖装完到底是多少钱现在不是知道。好聪明的商家单价低数量不详。

LZ上当了。

楼主：alair

2015-01-28 14:03

是刘义吗？帮我把把关，找找茬，电话里提的问题很好，我整理一下让商家解释一下。我们意向的地暖商家是东芝的TCS认证服务商，商业资质虽然不是坚若磐石，但是也有所保障，加上在松江多年的实施口碑，其实还好。

不过我会把大家提出来的问题，让商家一一说明，另外也会整理一份地暖的施工标准，让商家确认执行。让我上当也不是很容易的事。

368楼：fye2K

2015-01-28 14:08

居然看漏了楼主回复，谢谢解惑

楼主：alair

2015-01-28 15:05

技术及品牌讨论的原则

空调/地暖团购开团后，对商家以及品牌的讨论也多了起来，为了时时刻刻警醒自己，也希望大家能在相互认同的前提下进行讨论，我把自己的写作及讨论原则列明如下：

1. 相关方确认原则。装修是家庭消费的大头，个人选购商品、服务虽然是纯私人行为，但是将选择的判断、同类型的产品比较放到公共网络上，即使阅读数较少，仍然是媒体行为。我坚持在文章发布后，将文章的链接发给相关商家或者厂家（如果有可能）进行确认，商家可以对文章中相关产品特性和功能信息，以及有关商家的基本事实进行确认。如果在产品信息和事实方面有任何错误，我会在第一时间进行更正。相关方不仅包括所购买商品的商家，也包括有竞争关系的商家，只要是事实错误，就会在第一时间更改。

2. 个人偏好独立原则。个人喜好，个人消费能力，个人判断，属于个人事宜，我不需要理会任何人对此的相关评价。如果有人耻笑我的品味，我也没有什么太好的办法，只能视而不见，当然有较高品味的人一直彰显自己的不凡也不算特别体面的事情。

3. 不做恶意推断原则。如果没有明确的根据，不做任何恶意的推断，不过如果有任何问题，也不会藏着掖着，错了就是错了，越描总是越黑。如果有人恶意推断，我也只能视而不见，每个人都有可能做恶意推断，但是未经证实就赤裸裸的写在纸面上的，人品估计也不高明。

370楼：dingyina1008

2015-01-28 15:42

楼主这是肿么了，这样团购本来不就喜欢就跟，不喜欢就路过，自家装修帖个帖子还要这么费神

楼主：alair

2015-01-28 16:56

我再把供应商对前面问题的回答贴上来

关于锅炉WB1C和WB1B，WB1B已经是两年前的型号，国内早已经没有库存，这可以菲斯曼官方咨询。

锅炉的售后，林内售后是依靠热水器售后点，现在还有多少人在用林内壁挂炉？威能，博世，菲斯曼，阿里斯顿主流品牌的售后都不差。

地暖主管为什么不用PERT，如果选PERT做主管和PPR没有太多区别了。而且PPR还会便宜点。

PERT盘管价格，这是各家意愿，我们就是不要赚现在的钱，只拿返点，有何不可呢？我们就是要打破高价，为什么不能低价做，很奇怪的思维。

我们这几年团购的小区有浦江保利茉莉公馆中央空调和地暖，张江慧智湖畔地暖和净水，南翔威廉公馆中央空调和地暖，保利叶语中央空调和地暖，松江谷水湾中央空调和地暖

锅炉当然是双功能的，没有人会滑稽的报单采暖，开槽费用是多少，一个线槽最多50元，装修公司这样收，这个不是不知道的数。另外我备注材料使用量按实结算这是保障业主利益，否则有人又要说数量多写了。反正让他把问题都挑出来，这样都好的

关于乔治费歇尔授权的问题（博馨电话提出）

15年授权（乔治费歇尔）还没下来，下来后可以提供的。

关于地暖联动E51.723的问题（博馨电话提出）

地暖和锅炉联动需要加装一个中央控制器，温控器也要更换，这个费用要增加两千多元。这个联动装置很少有用户安装，作用不大，锅炉是根据开启房间不同面积，燃烧时间也不同，所有房间关闭后锅炉也会停止工作。

我也稍微做了下功课，主管使用PB虽然价格高，但是确实有不少隐患，和商家确认一下是否可以更换成PE-RT，商家解释如下：

当然可以更换为PERT,PERT主管价格还要便宜点。PERT耐温性和耐压低于PB，PB管是塑料管道中最贵的，PERT PR B 都是焊接，PB对焊接技术要求是很高的，因为熔点比PERT和PPR高，焊接时需要更多时间，一般公司都不愿意做，在焊接完成后进行试压，试压为0.8MPa，而管道实际工作压力为2.0ba，试压没有漏水，后期不存在脱焊漏水可能。如果换用PERT我们很愿意。

作为地暖主管PPR ERT B都可以，做暖气片主管必须用PB或铝塑管。

我也把前期整理的地暖施工标准细化一下，和商家约定看看是否能遵循我的标准施工。商家的专业精神，我觉得确实有待提高，毕竟会影响到施工管理，看看是否能通过施工规范进行约束。

另一方面，商家地暖在松江也做了近10年，从我对情况的了解来看，商家在谷水湾实施的口碑还不错，加上商家又是东芝TCS的认证服务商，商业上的保障还是有的。

楼主：alair

2015-01-28 20:12

格琳橱柜团购开团

格琳橱柜的板材、工艺在国内市场属于一流水准，通过前期的接触和交流，格琳橱柜非常支持我为佘山珑原小区举行格琳橱柜的团购活动，活动折扣为市场最低价格，如有其他喜欢格琳橱柜的业主欢迎一起参与我们的团购活动。

佘山珑原第三个团购，格琳橱柜团购开团，群号码：410193920。

楼主：alair

2015-01-28 20:54

地暖施工及使用环节的注意事项

1 设计正确

* 同一组分水器所有环路管长长度之差≤10m（带比例调节的进口分水器除外）；

* 靠外墙，尤其是外飘窗和落地玻璃幕处，管间距应加密；

* 面积大于30m2的房间，必须加伸缩缝；

* 管材穿过的门口处应加伸缩缝；

* 有错层的房间，分水器必须设置在高点；

* 对卫生间、洗衣间等潮湿房间，在填充层上部应设置隔离层（由土建完成）；

* 地面的固定设备和卫生洁具下，不应设加热管。

* 卧室应充分考虑家俱的遮挡因素，通常沿墙，特别是沿外墙处管间距应加密。

管长选择：DN16和DN20通常分别不超过100m/根和120m/根，独立采暖的燃气壁挂炉系统，DN16和DN20管材均不可超过100m；若采用带内置阀芯具有预调节功能的进口分水器，管长要求可适当放宽。

分水器位置：最合适的位置在做有防水处理，并有地漏的卫生间；其次在厨房的厨柜或阳台；若为复式结构，则上下两层分水器最好设置在同一组立管上

2 选材正确

* 管材外观无肉眼可见的划痕，管材壁厚≥2.0mm，加热管若无阻氧膜，应在热水系统中添加除氧剂。凡塑料加热管至少应通过由国家化学建材测试中心抽检的两种检测：8760小时的热稳定性试验和5000小时的热循环试验。

* 绝热材料厚20-40mm，通常采用聚苯板EPS，容重≥20kg/m3，阻燃级，压缩变型强度≤10%；其他还有挤塑板XPS大多应用在高档项目中标高不够的情况下；发泡水泥厚度为30-50mm；带凹槽的保温板。

* 分水器为59铜材料，内外表面光洁、平整、无裂痕；

* 伸缩缝为PE高发泡聚乙****材料，不可用苯板代替；

* 分水器下的管材弯曲处应设置弯管器。

3 施工正确

* 与土壤接触的首层应在绝热层下铺设防潮层；

* 铺设绝热层前，应检查楼板层有无空鼓、空洞等现象，若有，应密实后再铺设绝热层；

* 加热管与分水器连接前的管材敝口处必须随时封堵；

* 管间距≤100mm地方须设柔性波纹护管；

* 沿外墙、外飘窗或落地玻璃处的边角保温材料厚度是其他部位用量的两倍，即20mm。

* 铺设边角保温材料至外墙拐角处，应整根设置，不允许有搭接；

* 加热管切割，应采用专用工具，切口应平整，断口面应垂直管轴线；并用整圆器整圆后，在弯管器的作用下，垂直连接；

* 管间距的安装误差不应大于10mm；

* 管材的曲率半径不小于7d，不得出现“死折”，出现“死折”时应整根管更换；

* 在填充层回填前和回填中出现的管材渗漏应整管更换，不得采用热熔或其他连接方式进行连接；

* 不允许几段短管连接后当整管使用；

* 填充层的施工应在试压合格后四小时内进行；

* 填充层初凝后发现的管材渗漏应及时处理，并应在竣工图上清晰标注，记录归档；

* 管材出地面至分水器连接处的明装管段，外部应加装塑料套管；

* 加热管的环路布置不宜穿越填充层内的伸缩缝；必须穿越时，伸缩缝处应设长度为300mm的柔性波纹套管；

* 分水器的回水管中心安装位置为500线下返200mm处，或按图纸要求安装；

* 填充层的混凝土中应添加防龟裂膨胀剂等；

* 填充层施工期间必须有专人值守，随时观察压力表的变化、砼的厚度、管材及边角保温材料、伸缩缝等是否被移位；

* 填充层施工和养护过程中的系统水压分别为0.6MPa和0.4MPa；

* 填充层施工前应在没铺设加热管的空处搭设跳板（俗称“马道”）；手推车中的砼应先倒在搁置在跳板上的木板上，再用平头铁锹回填；

* 所有施工人员应穿软底鞋；

* 砼填充层的养护期不应小于21d，并不得重载，高温烘烤，直接放置高温物体和高温加热设备。

4 成品保护正确

* 设专人专职巡查，并做好记录；发现问题及时处理；

* 分水器所有敝口处必须全部封堵；

* 已安装好的分水器应严实地全部包裹起来，亦可将分水器取下，待门、窗安装完毕，再进行分水器的二次安装。

5 装修指导正确

* 木地板宜选用耐热复合木地板；

* 面层施工时，不得剔、凿、割、钻和钉填充层，不得向填充层内楔入任何物件；

* 面层的施工，必须在填充层达到要求强度和干燥度后才能进行；

* 石材、面砖在与内、外墙、柱等垂直构件交接处，应留10mm宽伸缩缝；木地板铺设时，应留不少于14mm的伸缩缝。伸缩缝应从填充层的上边缘做到高出装饰层上表面10-20mm，装饰层敷设完毕后，应裁去多余部分。伸缩缝填充材料宜采用PE材料或软性膨胀膏；

* 瓷砖、大理石等面层施工时，在伸缩缝处宜采用干贴；

* 切割材料时，严禁在填充层上直接作业。

6 使用维修正确

6.1 供暖前期

* 地暖外网系统为独立系统，不得和其他系统并用；

* 供水温度为60℃，回水温度为50℃，温差为10℃左右；

* 系统阻力3.5mH2O，系统最大长期工作压力不得超过0.8MPa；

* 应保证地暖系统内介质的流速为0.25m/s；

* 地暖在试运行时，首先应冲洗外网及支管，以防止异物进入地暖环路系统，造成堵塞。具体做法应从分水器前断开，将供水支管和回水支管连接，进行外网系统的全面清洗，直至清水流出为止，方可与地暖系统分水器连接；

* 往地暖系统注水时，应注意注水的速度不能过快，以免带进过多的空气，造成系统排气不畅。注水时应松开分水器上的放风阀，使系统内的空气排出，直至清水流出后再将放风阀关闭。地暖系统在注水时应一个单元或单层楼注水，应检查进、回水阀是否开启，以上须有施工人员在场，直到全部注满，系统处于正常运行状态为止；

* 冬季试运行时，应严格控制水温，首次运行时的供水温度应设定在25℃-30℃之间。运行一周后，每24小时将供水温度调高5-8℃，直至升到所设计的供水温度；

6.2正常工况

* 室内各房间温度均匀，无过冷过热现象，各房间均可达到20℃±2℃；

* 供/回水温差10℃左右；

* 分水器及加热管没有跑、冒、滴、漏等现象；

* 地表温度：瓷砖类28℃±2℃，木地板、地毯类24℃±2℃；

* 放气阀能正常放气；

* 地面无鼓起、开裂现象；

6.3故障处理

* 温度不均匀

对照地暖施工图，确定该房间由哪只环路所带，通过人工调节分水器上的阀门以控制流量的大小来适当控制室温的高低。

同一组分水器的流量、阻力要基本匹配，不可太大太小。

非专业人员不得自行调节。

* 供水管不热

首先检查过滤器是否堵塞。

检查环路是否堵塞。

检查供/回水立管是否堵塞。

检查供/回水立管与分水器是否接反。

* 回水管不热

首先从回水管上放气阀处大量放水，直至热水流出。

把不热的那只管从连接处断开，直接放水。

若管材堵塞，可用空压机把异物吹出。

* 漏水

找漏点方法：****试压可确定哪只管漏水，对照施工图可确定大致范围。

****注水打压至0.8MPa，然后用医用听诊器在锁定范围内探听，声音异常处即为漏点，局部打开后连接。

修好后，应继续打压，并运行24小时后连接处无渗漏再回填。

应在图纸上标明漏点位置，若条件许可，可在漏点处做一个可开启的检修口。

6.4其他事项

* 地暖在正常使用时，供水温度不允许有大的升降，当木地板的地表温度超过26℃时或石材地面超过30℃时应立刻降低供水温度。

* 地暖系统的环境温度应不小于5℃，以防止由于环境温度过低而造成地暖系统内的水结冰。

* 室内每平方米的荷载超过两吨时，应采取铺设跳板或其他有效措施。

* 冬季非采暖的房间在正常运行一段时间后，应将管内水吹出，关闭所有阀门，至夏季时应注水保养。

* 鉴于管材受温度和压力的影响而产生形变的特性，每个采暖期间，都应有专人经常性地把分水器及前端各阀门、连接件多次再拧紧一些。

* 经常性地检查、清洗丫型过滤器。

* 不定期的放气。

摘抄别人资料，简单的看来，地暖施工的现场管理以及地暖施工后装修施工的现场管理非常重要，这些注意事项要和地暖商家明确约定。

374楼：humorfox

2015-01-28 21:30

375楼：da大块头

2015-01-29 10:46

提点个人意见，仅供参考。

1，商家之前有说锅炉型号写错了

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现在又说

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难道商家上一次卖这个锅炉是在2年前，还有单功能的锅炉型号前面也是WB1C,这样真看不出是双的还是单的，而且菲斯曼的单采暖炉就叫冷凝采暖炉，和报价上写的一样，双的叫两用炉。

2，

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林内锅炉和热水器都是一个售后体系，这个是没错的也是林内的优点，能更好的体现售后的优点，林内的销量不次于博世菲斯曼阿里斯顿，这三款锅炉的售后也没有林内好。

3，

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这句话肯定是刚入行的新同学说的，这一点要给商家普及一下专业知识了，PPR管正式名为无规共聚聚丙****管，是目前家装工程中采用最多的一种供水管，PPR是由(PP和PE)气相法合成的无规共聚聚丙****，但这并不是说PPR水管是没有缺陷的水管，耐高温性，耐压性稍差些，长期工作温度不能超过70℃;每段长度有限，且不能弯曲施工，现在多用于城市建筑给水、饮用水、消防水、热网回水。PE-RT是由乙****和、己****或辛****等共聚而成，在聚合过程中通过分子设计，控制共聚单体在主链上的位置和短支的密度，独特的分子结构使其具有超强的耐温性、持久的耐静压强度和优良的抗冲击强度，PE-RT是一种聚****烃热塑性塑料,可热熔连接,主要用于室内冷热水及地板采暖供热管道上.。

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既然是双功能的型号就要写清楚用事实说话，如果是装修公司开槽，那么价格在他们手里别人都不知道要多少钱，温控的槽还比较便宜，地暖供回水主管道的槽就比较贵了，因为是两根还要加上保温宽度就要10公分左右了，商家既然说没多少钱那就免费包在里面送给LZ呗。至于材料按实结算，论坛里有这么多商家，按实结算对商家当然是好事，因为后期可以加钱吗，我个人觉得如果LZ能提供详细的房型图纸，那么商家就应该提供详细的准确的报价清单，报价肯定要是清楚闭口，后期不应该有增加费用，因为你是商家所以你就应该专业，少报了材料是商家专业程度不够。大家在讨论不是在挑问题，总不能说客户买了新空调，压缩机里没有冷媒吧，难道冷媒还要单付钱。