大虾是对燃气锅炉不熟悉么？

按照130w/m2来算，24kw的锅炉可以供暖180平米了，怎么会只有60平米？

其实无论怎么算，取暖无非就是把其他形式的能转化成热能，电暖就是电能转化成热能，水暖就是化学能通过水作为媒介转化成热能。

也就是说最终的热能是等效的，才可以达到同样的取暖目的。

下面就通过建立等式去看看电和天然气的等效热量到底是多少。按：

一度电=860大卡

一立方米天然气=8500大卡

按照国内壁挂炉的能效标准——GB20665-2006的规定，供回水温度为80℃/60℃时普通壁挂炉在全负荷状态下的热效率约为90%，冷凝式壁挂炉在全负荷状态下的热效率约为99%。

电暖按95%取值，天然气按照90%取值。

一度电热量=860*0.95/8500*0.9=0.11立方米天然气的热量

上海阶梯电价门槛4800度/年，安电地暖肯定要超过这个门槛所以取最高档峰1元/度，谷0.5元/度。峰谷综合电费=(1*16+0.5*8)/24=0.83元/度

http://www.dfdaily.com/html/21/2012/7/3/818095.shtml

即便不考虑房子的保温性能的不同，按照1/3的接通率来计算，上海一个采暖季90-120天。

13kw*24/3*(90~120)=9360度 ~ 12480度 * 0.83元= 7800~10000元/采暖季

而等效的天然气：

9360度 ~ 12480度 * 0.11 = 1030 ~ 1380 立方米 * 2.5 元/立方米= 2500~ 3500元/采暖季

由此可以得出结论，燃烧天然气的水地暖的使用成本要远远低于电地暖。

同时不要忘记了，地暖锅炉也一起解决了生活热水，所以不需要再额外添置其他热水器。

另外，现在新建小区也会安装太阳能热水器。使用太阳能预加热过的热水，又会进一步降低成本。

上面都已经算过了，就算是按照2.5元的价格，烧天然气还是比用电便宜很多。

而且无论美国是不是会出口天然气到中国，俄罗斯的气肯定会的。

外加上中国自身的页岩气开采，天然气的供应将会非常充裕。

而天然气的使用却是在非常狭窄的能源领域。

于此对立的是用电矛盾的上升。由于电的多用途性，造成对电的需求会越来越多，长期来看，供给会一直不足。

所以，哪个价格会涨的更快，大家随便猜好了。

我前面就说过了，LZ是在混淆概念。

LZ请不要拿普通物体，如石头，鸡蛋，的长波辐射（也就是通常讲的热辐射，散热）,来跟强辐射源的高频电磁辐射做比较。

你这就好比拿个热鸡蛋给我说，你看热鸡蛋也有辐射，所以照X光就是安全的。

既然LZ是专业做电地暖的，还是发挥一下专业精神，给大家做个实验，实证一下你说的那些电缆都是0辐射。

总比在这死磕我一个外行来的更有说服力。

忘记说美国的事儿了。

美国人用电取暖器是因为房屋大多都是木质结构，而且大都喜欢在家铺地毯。

地暖，基本上不符合美国人的生活方式。

So？

这么算也有问题……

1、接通率和房屋的保温性能有很大的关系；

2、水暖除了锅炉的消耗燃料之外，还存在水泵的所消耗的电功率；

3、再点火和熄火瞬间的燃气消耗量是要大于常规燃烧的耗气量的。

这个没仔细算过，不过我想用电地暖和用水地暖的差别不会有这么大的吧……

1、即使是60平米的采暖面积，

  甚至不足60平米的面积，也是使用24kw的锅炉比较多。

  24kw锅炉的最大过流量是2.5立方/h，

  我是按照你的这个算法来算水地暖的费用而已啦，这不，你也觉得你的算法是有问题的吧。

2、上海的采暖季有90天-120天这么长吗？

  如果采暖季有这么长的话，那么上海早就是集中供暖覆盖的区域了。

  实际上，上海的采暖季也就2个月左右，很多年份只有1个月，甚至半个月。。。

  很少有年份有3个月以上需要采暖的。。。

3、地暖使用的状况下（出水温度不超过），锅炉可以达到90%的热效率吗？理想数据和现实数据的差异就在于此，很少有地暖锅炉可以达到75%以上的。

  我开的车，综合油耗厂家号称7.4L/百公里，实际上综合油耗10L/百公里都不止，呵呵

4、我的观点是：

  大面积，长时间需要采暖的，那么水地暖更合适。

  局部面积，局部时间需要采暖的，那么电地暖更适合。

按照你说的，

水地暖天然气使用费用2500/采暖季，100平米的面积吧，3个月吧，一个月也就800出头，

也就是说，差不多是建筑面积140平米左右，采暖面积100平米左右的家庭

一个月采暖，燃气费用只要800元，呵呵

事实上

上海没有哪家可以达到这样低的费用的哦！

实际上的使用费用，100平米采暖面积全开的话，一个月的费用很多都要到1500以上的，甚至更高的都有

你的误差数据非常大，为何呢？

我从来不觉得，使用太阳能可以预热地暖水，而且预热地暖水可以起到省钱的效果

这样的做法，是典型的节能不省钱的做法。

如果你是地暖的从业者

你敢按照130W/平米来配置水地暖，180平米的采暖面积用24kw的锅炉的话

我对你非常佩服的！

在上海地暖的配置中，

大部分公司，对于180平米的公寓楼，配置28KW的锅炉的

对于180平米的别墅，甚至配置36kw的锅炉的，呵呵

是的~

你说的很对，但不是绝对。

在人力成本高企的时代，上门维修售后一次，成本高昂，很多需要做多次售后的产品，维护费用是不菲的。

如同威能4000多的更换水泵费用一样~

美国的能源很多都比兲朝便宜~

西班牙的电费折合人民币4毛一度，还是涨价了60%以后的电价了~

请问，我们用的220V，50HZ的电，属于强辐射源吗？属于高频吗？

50HZ的交流电看，本身就属于低频电。。。

电缆的零辐射（辐射量小于大地磁场），

这个我也在篱笆上贴过某品牌的检测报告的。

你了解的话，也可以找电缆相关的厂家索取相关资料。

电缆的测试帖，有别的篱笆网友做过的，我贴在我的这个帖子前面的，你可以看看。

我不是专业做电地暖的，

呵呵，我是对地暖懂一些，

水地暖相关知识估计不比你懂的少。。。

只是如同你的理解一样，市场上很多对电地暖的误解，或者是误导，

类似你这样的准专业人士，也采用这样的方式来误导人，

这个也是我单独提出电地暖问题的道理所在。

我当然算的都是理想值。

1.采暖和房子的保温性能关系很大，上海的房子跟北方的房子比较下来，可能会耗能多到50%。

新建的房子可能要好很多。

所以也不能直接拿北方的费用跟上海比较。

2.系统性的热损耗，包括水泵的耗电肯定都会有。

所以，真正的使用中，大部分水暖费用集中在1000元每月上下。

而用电暖的，再怎么省着用，也是2000元每月上下。而且把全年的用电都烧到第三档了，城门失火，殃及池鱼。

麻烦你做个实际使用费用调查哦~

100平米的水地暖，开启20度，是否一个月只要1000的使用费用

100平米的电地暖，开启20度，是否一个月需要2000的使用费用

水地暖的燃气热值转换效率低，区域控制的不合理，不能精确控制温度，售后服务的费用高昂，是它的弱点，

区域控制不合理，在局部面积开启的时候能耗高，上海这样的区域，局部开启的家庭非常普遍，这个在北方采暖是难以想象的，

不能精确控制温度，就存在能源的浪费，业主设置20度，实际却是23度甚至更多，这个20%多的能源浪费了。

所以我觉得在上海这样节奏快的城市，以及南方这样取暖季短的区域，电地暖是明显有优势的。

电地暖升温快，早上上班关闭地暖系统，晚上提前半小时开启就行，晚上还有半价电。。。

按照单个房间控制，单独开启一个房间也行，还不需要售后维护...

各个地区的需求不同，使用习惯不同的差异了。

如果家家户户都是大房子，大面积开启的，一年4个月采暖季长开不关，

那么也没有必要争论电地暖和水地暖了，

这样的情况下，肯定是水地暖优势大。

问题是我说的南方，没有集中供暖也不需要集中供暖的。。。这样的区域电地暖优势明显。

从实际市场反馈来说，南方市场也是电地暖发展比较好的区域。

回到另外一个问题，你觉得在国内，天然气会涨价吗？涨价的话，会执行阶梯政策吗？

我每次遇到地暖行业的人，都在担忧天然气涨价这个事情，如果涨价并执行，那么肯定会对地暖行业产生影响的。

如果涨价，那么大部分已经安装的了地暖的用户，就是缩小开启面积了，局部面积开启的情况会更加常见吧。

那么按照你的考虑，在这样局部开启的情况下，电的有优势吗？

1. 60平米采暖面积根本就不需要24kw那么大的炉子。

100平米，13kw的采暖用18kw的炉子都绰绰有余，顺带解决了生活热水的问题。

http://www.bgl88.com/info/?16292

所以，也根本烧不上2.5m2/h，所以也就用不了那么多钱。

你如果非要把人烤熟的话，我也没啥好说了。呵呵。

而且我也没觉得我的算法有问题，我就是假设了房子完全不保温，或者说室温总达不到预设值，需要一直烧的情况。

这样假设的原因就在于每户住宅的情况不同，保温效果或者使用习惯不同对最终的使用费用影响很大。

你不能用理想的低开销去告诉所有人，你们也可以花的很少。那样，就是在误导！

2. 家用地暖采暖季的长短完全取决于使用者的偏好。

有人怕冷，很早就会开地暖。安装地暖本来就是为了舒服。

你说地暖一年就开半个月，还安什么安啊？直接空调吹吹就好了。

我看下来，基本上都是用电地暖的，成天胆战心惊的看着电表，算着花销，思考着怎么聪明合理的设置房间温度，可以省下点钱。

就跟买了个吃油的汽车，再算计着每脚油门多少钱一个道理。

如果真的不差钱，随便用哪个都一样。

如果安了地暖还在纠结怎么少用可以省钱，那就最好不用安了，不用是最省的！

这个就不是觉不觉得的问题了。

新的房屋节能标准要求低于6层的新房强制安装太阳能热水器，对买房者来说已经是沉没成本了。

使用太阳能会 节省2/3的使用成本，这个你自己去查好了。

我回头用好了，再过来现身说法。

1、市面上主流的地暖锅炉多大功率的？

  60平米，理论上9kw的锅炉足够了，有这么小的锅炉吗？

2、市场和你想的一样，在上海这样的市场，空调还是主流的，地暖是有经济条件的人奢侈的舒适选择了

  我还没见过谁天天看电表的，看电表的经济条件一般的家庭，面积比较小，安装水地暖更加不划算的。

3、我遇到的顶级豪宅，都是选择电地暖的多

太阳能是提供生活热水。。。不是地暖用水，

太阳能水需要作用给地暖，需要加板换等设备的，在上海这样的冬天太阳密度不大的地方，不会省钱的。

使用太阳能能省2/3的成本，更是忽悠了。

安装太阳能说增加的成本，连洗澡用的燃气费差价都省不回来，更别说作用于地暖去了。。。呵呵~

前几天太阳能很红火吧，现在呢？

只有那些低端的农村的太阳能，一套1000出头的，市场还不错

价格贵的动辄几万的，选择的人很少了吧？能省钱？呵呵

LZ不是做电地暖就最好了，那咱们可以就事论事。

我也不高兴断人财路，毕竟大家都需要口饭吃。

我也不是什么准专业人士，就是自家装修，喜欢去研究研究。

有些道理我觉得讲不通的，就喜欢发言一下。如果是错误观念，被纠正一下最好。

这样，装修就少走一些弯路。

1.锅炉功率的问题都不是什么问题，大锅炉的最小输出功率也可以低到6kw。面积实在小，还可以用燃气热水器，各种功率都有。

2.我从来不否认小面积采暖，电地暖更可取一些。很简单的道理，水暖是通过降低使用成本来拉平前期投入成本。

但是电暖可靠性，使用寿命，我也不相信可以到50年。 电暖装好几年之后就无法使用，或者功率不够的事情比比皆是。

3.别墅的话，我看下来用地源热泵的比较多。

我说那么多关于电地暖不足的地方，并不代表我认为电地暖不好。

只是因为LZ把电地暖的好处说的太详尽了，但是对一些问题却有所回避，势必会误导很多对地暖不了解的人

比如说，LZ如果说双导电缆的辐射极为轻微，甚至低于很多家用电器，我觉得就比较合理。

但是如果说绝对0辐射，我觉得就是不符合事实。因为很多报价使用的单导电缆辐射就很高，不明就里的用户就稀里糊涂的以为都是0辐射。

而且两者之间的价格差异，LZ也没有说明。

再比如，使用费用由很多因素决定，在没有考虑这些前提的情况下，随便放两个数字，又是在误导。

总之，我不是针对电地暖，而只是想把更多细节拎出来。

至于，到底合理不合理，大家看帖后，自然会有自己的决定。

按照这个思路，我再贴一些 发热电缆的缺点 （来源于网络）

1、局部容易过热
线材整体发热，发热地面不能被覆盖。一但覆盖，被覆盖区域温度会继续升高，直至超过安全温度，损坏线材，甚至发生火灾。

2、线材耐火性差
线材工作时处在冷热交替状态，常用的系材的表面防火材料的抗老化和长时间工作以后的老化对其防火性有一定的影响。具体老化实验还没有做，(来源:线缆315网)也没有可信服的数据。线材的防火能力有限，芯材一般都易燃，且燃点底。线材一旦发生短路或者局部发热不均很容易发生严重事故。

3、高辐射
由于电磁原理，不管是双芯还是单芯，工作时都有较高的辐射，虽然可以通过技术手段在一定程度上降低，但是还是对人体有一定的伤害，而且具体的伤害程度暂时还没有组织和机构对其进行研究。所以不适合有孕妇，小孩的家庭使用。对电子产品也有一定的影响。

4、温控器故障
温控器控制电缆的发热率和开关。一般的线材单根都能做到20KW左右，少数甚至更高。为了通用性的考虑，温控器一般设计为安装在标准的86线盒内，这样就限制了温控器的体积，在如此只小的空间内布置高功率的电器相当的复杂。温控长时间工作的时候，环境温度较高，更加剧了电子元件的老化程度线材为了防辐射一般会有金属的屏蔽层，而这种结构恰好又形成了一种原始的电容，在开关的瞬间，大电流很容易伤害到脆弱的电子元件，引发损坏，甚至发生事故。这个是由该系统的结构产生的，无法有效的解决。