颠覆你的地暖观!电地暖、水电暖之综合比较
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  • 500楼:秋去春来
    2013-08-09 23:24


    哎,该来的终于还是来了,水电煤都阶梯了。国人收入不高,水电煤的费用可真不低。

  • 501楼:秋去春来
    2013-08-09 23:40


    各行各业都有很多假洋鬼子的,地暖行业也非常多。选择的时候需要谨慎。

  • 楼主:大大大虾
    2013-08-11 11:59

    昨日和地暖行业的一些人聊天,目前执行阶梯的,不仅仅是南京,金华,河南大部分地区,湖南,深圳等地区也执行阶梯的,

    安徽地区大多限制燃气。


    金华的政策如下:

    民用管道天然气销售实行“阶梯气价”,

    以3.8元/立方米为基价,按照每户每月用气额度分为三级:

    居民月用气额度在50立方米以下时,价格为3.8元/立方米;

    居民月用气额度在51立方米至200立方米时,价格为4.94元/立方米;

    居民月用气额度超过200立方米时,价格为5.7元/立方米。


    高耗能产业,地暖这样的产业,挑战来了。很多地暖公司都对阶梯政策忧心忡忡,

    我们静观其变。



  • 503楼:优优123
    2013-08-11 15:29

    lz,不好意思,又来麻烦了,帮我看看报价,配置价格合理吗?我一楼钢琴上方是跳空的到二楼顶,二楼走道和洗衣房紧邻跳空这边都是扶手,所以技术员说二楼这些地方不装,在一楼的地方加强。

     

     

     


  • 504楼:优优123
    2013-08-11 15:38

    这个是报价和配置

     

     

     


  • 505楼:ddmother2000
    2013-08-11 22:48

    谢谢大虾回复。。。

  • 506楼:茉莉龟
    2013-08-12 10:21

    不知道为啥这么悲观。

    美俄因为页岩气产量过剩的问题,还头疼不已呢。

    转条新闻,大家看看。

    http://finance.qq.com/a/20130801/004168.htm


    美俄之间一场旷日持久的新角力似乎又将开始。

    对于美国来说,页岩气的革命,使得本国的能源能够在未来达到自给自足;但对于俄罗斯来说,这可不是什么好消息,页岩气的兴盛,破坏了俄罗斯在传统能源上的优势,也打破了全球经济及地缘政治的平衡。

    “其实能源战争从来没有停止过。如今美国宣布了自己的能源自给战略:开采页岩油和页岩气。未来,美俄之间将会有花费很大的斗争。”俄罗斯民族能源研究所总经理普拉沃苏多夫表示。

    来自美国的页岩天然气革命正影响全球,并动摇着俄罗斯发展的基石—能源。

    被搁置的俄天然气项目

    2012年8月,由俄罗斯天然气工业股份公司、法国道达尔公司和挪威国家石油公司共同合作开发的什托克曼气田项目被搁置。据英国《经济学人》杂志报道,这个投入达到400亿美元当初最大的目标,就是向美国输送液化天然气。

    位于巴伦支海的什托克曼是位于俄罗斯境内的最大气田之一,该气田储量居俄罗斯第4位,世界第8位,已探明C1级天然气储量达到3.9万亿立方米。什托克曼项目被认为是俄罗斯天然气工业股份公司的战略项目之一,该集团希望这个项目能够使得俄罗斯的天然气在全球市场保持有竞争力。

    按照最初的协商,俄罗斯天然气公司持有51%股份,道达尔公司持股25%,挪威国家石油公司持股24%,如果一切顺利,什托克曼项目本该于2013-2014年期间生产和出口天然气。然而,美国页岩气的发展搅乱了他们的计划。

    充足的页岩天然气让美国现阶段不再需要进口大量天然气,甚至极有可能争取气源出口—美国天然气的价格相当于欧洲市场同比的1/3,如此大的价格优势,威胁到了欧洲市场能源的主要供应者俄罗斯。很多分析认为,俄罗斯极有可能将被迫让出世界天然气市场的很大一部分份额。

    “Investkafe”公司分析部门主管格里戈里 比尔格认为,什托克曼项目被叫停,很大程度上与美国页岩气发展有关。“首先,为了获得税收优惠,什托克曼项目耗费相当长时间;其次,美国原本为该项目天然气的主要出口市场之一,但如今页岩气成为该市场的新宠。因此,俄罗斯天然气公司需要考虑怎么做才不会失去欧洲市场。”他分析道。

    “考虑到天然气行业整体面临的挑战以及近年来发生的变化,包括因页岩气和页岩油开采新技术出现而带来的油气革命,我们正在研究对本国能源战略进行修正的可能性。” 俄罗斯经济部部长亚历山大 诺瓦克也悲观地指出。就在什托克曼气田项目被搁置后,俄罗斯经济部也下调了未来对天然气出口量的预测。

    美国领先岩气开发

    六年前,美国还被认为是一个天然气进口大国。2000-2010年间,美国还斥资修建了基础设施,以再气化1000多亿立方米进口的液化天然气(LNG);但到了2011年,美国进口的液化天然气已经不足200亿立方米,而且还致力于将当年的再气化设施改造成能够以出口液化天然气的终端。

    促成这一切发生扭转的推手,就是页岩气。

    所谓页岩气,就是页岩里蕴藏的天然气。由于全世界全部沉积岩中泥、页岩约占总量的60%,因此页岩气资源的前景异常巨大。来自美国政府机构能源信息管理局的数据显示,页岩气能够将世界可开采天然气能源总量增加40%。

    美国是最早开采页岩气的国家,早在1821年,世界上第一口商业性页岩气井就在美国一个小镇开采。

    但由于大多数页岩气存在于超过1500米深的岩层中,早期页岩气的开发十分困难。直到20世纪90年代,水力压裂和水平钻井技术的发展,页岩气商业开发才真正具备了可能性。技术的突破使美国非常规天然气产量大幅增加,这也被称作“页岩气革命”。

    这场革命加速了美国的能源发展:从2005-2010年,该国的页岩天然气产业每年以45%的速度增长。页岩气占美国整个天然气产出的比重也从2005年的4% 上升至今天的24%。岩气革命更是推动了美国化学工业的高速发展,并在过去十年中创造了170万个就业机会。

    “在美国,几乎一切都指向了页岩气工业发展的正确道路。”查塔姆研究所的研究员保尔 史蒂文斯评论道。在他看来,美国的页岩天然气的发展占尽了“天时地利人和”:政府制定了“开放获取”管道法规;行业拥有大量的钻机和其他基础设施;还有强有力的产权保障使得土地所有者能够支配矿产资源。这些政策都让世界其他国家望尘莫及。

    用《经济学人》的评论形容,如今美国生产的天然气“已经多得不知该如何处置”。尽管美国尽量减少天然气产量,但每天的产量仍为850亿立方米,比消费量要大。天然气的充足也让价格大跌,不久前,在能源类价格中,天然气价格是石油的十分之一,现在是五十分之一。

    荷兰皇家壳牌石油公司的老板彼得 沃瑟预计,至2015年,页岩气价格将翻番。但仍低于欧洲和亚洲的价格,因此该产业应仍有增长空间。据预测,若按目前的生产率计算,美国的天然气足够维持一个多世纪。

    现在让美国人头疼的是找到更多的使用者来消耗这些过剩的天然气。美国的页岩气也让世界其他地方感受到了巨大冲击:曾专供美国市场的卡塔尔LNG如今已经将未来目标转移至能源相对匮乏的日本和欧盟,其低廉的价格给予了俄罗斯非常大的压力。要知道,目前欧盟是俄罗斯天然气的最大用户,占俄罗斯出口量的2/3,而按照长期价格公式确定的俄罗斯天然气价格高昂,甚至高于现货市场30%。 不仅如此,包括中国、澳大利亚、阿根廷和欧洲等国,也开始考虑大规模生产页岩气。

    俄罗斯的“反击”

    俄罗斯总统普京在今年7月举行的第二届天然气出口国论坛上发言表示,页岩气的开采并没有严重影响国际市场。美国页岩气的开采带来了一些积极成果,为天然气最终消费者每1000立方米减少了120美元的费用。但它的开采并没有带来世界市场格局显著变化。他同时还强调了页岩气对环境造成的负面影响,不可循环的开采模式将不允许当地进行其他经济活动,并且导致生态环境的恶化。

    在此之前,普京曾公开抨击过页岩气开发的成本过高,而且对环境有影响。俄罗斯天然气工业股份公司总裁阿列克谢 米勒已经将页岩气革命描述成为一个谎言,并认为这种泡沫将会很快破裂。他称:“我们对页岩天然气持怀疑态度。我们认为它根本不会给我们带来任何风险。”

    2012年8月,俄罗斯经济发展委员会副主席安德烈表示,俄罗斯能源企业此前低估了页岩资源的潜力,现在到该好好重视的时候了。

    普京也表示,将让俄罗斯的能源企业奋起应对页岩气革命带来的挑战。2012年12月,他提出,到2017年,俄罗斯将大规模开发页岩气。日前,俄罗斯天然气公司宣布一批项目或于今年上半年开始招标。

    事实上,据俄罗斯油气化工业联盟专家塔卡耶夫介绍,俄罗斯从上世纪70-90年代就开始进行一系列的页岩气开采活动,但苏联解体后,煤炭得到广泛应用,天然气价格又极高,所以页岩气开采随之终止。 直到2010年,页岩气才重回俄罗斯人的视野。

    “俄罗斯页岩资源储量占世界总储量的7%,只要掌握先进的开发技术,开采前景极好,当然,我希望政府可给予更多的重视。”来自乌拉尔地区联合会主席亚历山大 米罗诺夫表示,他对俄罗斯页岩气资源发展充满信心。

    现在,俄罗斯的油企把目光放到西伯利亚地区的巴热诺夫页岩油田上。俄国卢克石油公司副总裁费登指出,希望能将美国“页岩革命”技术应用到巴热诺夫,并在未来5年左右迎来一场规模堪比美国的“能源革命”。俄罗斯府亦承诺免除在巴热诺夫的石油开采税,用来吸引油企到当地开采。

    然而,专家指出,西伯利亚欠缺进行水力压裂和横向钻孔等关键技术的设备,加上巴热诺夫地质仍存有不确定因素,实际产油效率仍是未知之数。国际能源咨询机构高级总监古斯塔夫森指出,巴热诺夫仍然挂着一层层神秘面纱,有待进一步研究才能认清它的产油潜力。

    “美国花了数年时间开发页岩气才取得成果,俄国要复制页岩气革命,尚需一段时间。”俄国卢克石油公司副总裁费登表示。

    (时代周报)


  • 楼主:大大大虾
    2013-08-12 10:34

    那是美国,

    国内现在是传递的天然气供不应求的风声,和涨价的实际情况,和现象的不同。

    美国的石油、电,包括很多商品的价格,都比国内低不少。


    美国国内的地暖行业是非常不发达的~

    美国东部大部分家庭采暖,都靠电加热器的,所有有美国马利、美国玛克尔、美国汀普莱斯等一批电加热器企业。



  • 楼主:大大大虾
    2013-08-12 10:42

    这个是FLL的报价格式了,他们的配置应该没什么问题的。我没有cad图纸,也不能帮你细化确认了。


  • 509楼:jerry30560
    2013-08-13 11:43

    大虾你好,我家的电表照片拍来了,麻烦帮我看看

  • 510楼:jerry30560
    2013-08-13 11:43

    电表旁边还有一个

  • 511楼:1小猪1
    2013-08-13 12:11

    第55楼大虾

    实际上,要保持房屋在20度,所需要的热量是远低于130w/平米的热负荷的,

    温控器到了温度会停止加热的,

    这个130w的热量也不是一直在运行的,

    很多人按照配置功率来计算使用费用,本身就是不对的。

    在现实配置中,

    上海地区

    电地暖公寓是按照120-130w/平米功率来配置,别墅适当提高

    水地暖是150平米内,用24kw的锅炉;超过150平米,用28kw或者更大的锅炉了。

    也就是说,天然气的情况下,水地暖的功率是起码按照160w/平米来计算的。


     

    想装电暖,上面想铺地板,可是好像选择不多哦,用复合地板怕地暖的温度使甲醛挥发更厉害

  • 512楼:茉莉龟
    2013-08-13 15:03

    天然气供不应求,恰恰是因为天然气是清洁高效能源,所以使用的越来越多,甚至包括发电。

    目前天然气进口已经占到30%,而且还在快速增加。

    天然气在世界范围内的供给相对比较充足,国内价格上涨只会带来更多的供给,包括让国内页岩气开发也变得有利可图。

    但是电力供给会增长这么快么?


    美国的情况,我之前都说过。没道理,我在那里生活过,还要听别人告诉我那里是什么样的情况。比较可笑。


  • 513楼:秋去春来
    2013-08-14 00:48


    美国是美国,中国是中国,中国和俄罗斯签订的管道天然气长供协议价格就差不多3元一个立方了,怎么可能会有便宜的天然气给老百姓。 页岩气开发过程中采用的水力压裂法对环境的破坏非常大,投入很高,技术要求高,在目前的技术条件下,国内开发页岩气还是得不偿失的。国内页岩气的储备也比老美差不少,地质条件也比差远了。

  • 514楼:茉莉龟
    2013-08-14 02:04

    中俄谈判都还没谈好呢,你价格都知道了?

    再说,就算按照俄罗斯卖给欧洲的价钱,350美金/千立方,折算下来也就2元多一立方。


    另外,你的知识也有错误,中国页岩气储量世界第一。按照目前的消费量,够用几百年了。

    开采难度高在于层深和水的缺乏。

    不过天然气价格如果上涨的话,成本就不是什么问题了。

    电地暖,是不是特不爱听这些?呵呵


  • 515楼:秋去春来
    2013-08-14 08:29


    中俄天然气谈判,俄罗斯要求的天然气价格,参考欧洲价格,同石油价格联动,欧洲的均价400美金/千立方,普京的要价高达500美金,也是谈判僵持的主要原因。http://m.caixun.com/international/ygz/20130227-CX03akgi.html 页岩气的开发,你想的太乐观了,看看腾讯的专题吧http://view.news.qq.com/zt2013/shalegas/index.htm, 页岩气是不适合远距离运输的,在国内的环境下,最有效的传递方式就是发电,发电后通过电力来传递给最终用户,实际上,如果页岩气能大规模利用的话,利好电地暖会更多呢。 目前电费执行的也是联动政策,现在煤的价格便宜了,进口煤价还低于国内,呼吁电费降价的呼声不少。 如果页岩气能有低成本的大批量发电,电费下降情理之中。但是我不觉得页岩气成本很低的,国内开发难度大,开发成本差不多就是美国的2-4倍了,环保,技术都存在极大的问题,如果开发的同时把环保问题处理好,这个页岩气的价格上去很多了。 http://shipei.qq.com/c/view_news/20130506000048#TencentContent

  • 516楼:秋去春来
    2013-08-14 08:44


    中国页岩气开发勘探程度低、区块资源情况不清、面临开发成本高、产量小且不稳定扶持政策不够等投资风险,这从中石化、中石油这两大先行者的身上可窥一斑。 调研显示,截至2012年4月底,我国共计完钻63口页岩气(油)井,其中石油企业61口,国土资源部2口,有30口页岩气井获得工业气流,但产量很低。以中石化江汉油田分公司在重庆涪陵焦石坝试验区为例,当初规划打井24口,预计页岩气年产量达到3亿方,截止2012年4月,仅完钻一口井,生产井从年初开始产气,但产量已经从20万方/天衰减到了6万方/天。 “井深3600米,每米费用1.8万元左右,投入7000万元,由于没有精勘、储量不清,也无法测算能否实现连续产气,能否收回成本或盈利还很难说。”上述参与调研人士称。 据他介绍,美国的页岩气埋藏深度仅为1000米左右,储层厚度达数百米,单井钻井成本不足两千万,完钻时间仅需一周左右,经估算,页岩气开采成本是1元至1.27元/立方米。但中国四川、重庆等地的页岩气埋藏深度普遍在2600米至3000米,储层厚度仅几十米,单井钻井、裂牙成本接近亿元,而且钻井平台整体水平明显落后美国等发达国家,智能化和系统化水平低,打一口井需3个月左右,综合下来中国开采成本大约是美国的4至5倍,即5元至6.3元每立方米。 http://baike.baidu.com/view/2236850.htm?noadapt=1 等我们的天然气涨价到10元/立方米的时候,估计页岩气才有开发的经济性吧。 开发成本高,环境污染大,这样的情况下,还不如发展核电算了。

  • 楼主:大大大虾
    2013-08-14 15:31

    这个电表,上方就直接写了是三相电的,对于你家180平米的面积来说,电是够的。


  • 楼主:大大大虾
    2013-08-14 15:32

    63A的断路器,380V的。


  • 楼主:大大大虾
    2013-08-14 15:37

    地暖开启的时候,地面温度不超过30度,对于甲醛的排发作用不如现在的桑拿天呢~

    经过一个桑拿天的洗礼,甲醛挥发就差不多了。

    品质好的地板,甲醛挥发量还是非常有限的。


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