颠覆你的地暖观!电地暖、水电暖之综合比较
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  • 楼主:大大大虾
    2013-04-27 09:53

    电地暖温控器是有可能损坏或更换的,

    现在温控器的使用寿命比较长了,

    这个折旧费用就比较低了。

  • 楼主:大大大虾
    2013-04-27 09:53


  • 162楼:cyl6492
    2013-04-27 10:02

    头晕了、头大了、不知选什么啦?前几天刚搞明白一些,今天又糊涂啦。水暖、电暖、暖气片、电热膜、碳晶、冷凝式锅炉······,各路神仙都出来啦。我家房子130平米,如果有一半面积开户不知要用多少电费?真的要用2、3千的话,确实手抖啊!水暖使用费用是便宜,但后期锅炉机、分水器、温控要换,盘管每年要清洗,巨麻烦,也得掏银子啊。想过介相对温暖的冬天,咋就这么难呢? 各位大侠发帖不论为谁的利益,只要讲真话、优点、缺点全讲清楚,均无可厚非。但不必进行人身攻击,有理讲出来,大家自有公论。 还是希望看到大家真实的讨论帖子,不管怎样这段时间跟大家学习了不少知识,统一感谢一个。

  • 163楼:QQ没人
    2013-04-27 10:06


    对小业主的清洁?外面干不干净和我们无关咯。我们呼吸的空气,喝的水,吃的食物在业主家里都可以自给自足啦?

    我不是要否定用电,但必须看到电不是清洁能源!

  • 164楼:solnkiht
    2013-04-27 10:26

    天呐。你们这些还是专业人士,怎么这么一个简单的初中程度的物理现象都搞不清楚。。。

     

    初中有个经典的物理题,问的是,被100度的水蒸气和100度的水烫伤,哪个会比较严重。答案是100度的水蒸气,因为水蒸气液化会放热。注意是100度的水蒸气变为100度的水。这叫相(四声)变热。

     

    这里超过100%的热效率不是什么永动机,也不可能永动,因为实际上冷凝炉并没用吸收完所有的热量,只不过它吸收了两部分的热量,一个是天然气燃烧产生的热,另一个是水蒸气液化放热。这两部分的热加起来超过了这部分天然气完全燃烧的热,于是从数字上就超过100%了。绝对不是什么国家规定按低热值的原因,是确确实实超过了这部分天然气完全燃烧所释放的热量。燃烧反映之后产生的气态水蒸气,不是什么液态水,不是靠吸收燃烧热气化的,而是直接生成的水蒸气,我奇怪你为啥非要认为会产生液态水,你心里面还是把水作为一种特殊的物质,你应该把水蒸气当成一种普通气体来看,你为啥觉得应该产生液态水呢,你为啥不说其实生成的是固态冰,然后吸热了变为液态水,然后在吸热变成水蒸气的,你为啥不说,生成的二氧化碳其实也是固态的干冰,然后吸热在升华成气态的。没有这么多奇怪的过程,1立方米气态甲烷跟气态氧气,在20度的环境下点燃,生成了20度的水蒸气和20度的二氧化碳,外加38000千焦的热量,然后这20度的水蒸气和20度的二氧化碳吸收了这38000千焦耳热量中的一部分,变成了120度左右的烟气排出。这120度烟气带走的热量就是普通炉子的热损失,而冷凝炉通过冷凝器,把这120度的烟气降温到60度,于是回收了部分被带走的热量,更重要的是,有部分的水蒸气在这个过程中变成了60度的水,同时放出额外的热量,这些热量不是那38000千焦耳里面的。就这么简单。

     

    还有根本就不仔细看我写的东西就张口乱喷的人,说话毫无逻辑,没有论据没有论证直接上来就是结论的,我就不做过多的解释了。

     

    刚才楼主提到一个问题我觉得还是非常有道理的。就是化石能源涨价的问题。现阶段之所以天然气能源供热比较占优势,实际上就是因为便宜,用一块钱买天然气来烧比用一块钱买电来烧可以得到多2倍到3倍的热量,这就是最大的优势。如果后期天然气涨价幅度超过电价,很可能这种价格优势就消失了,就像楼主说的燃油锅炉消失一样,那天然气锅炉就会面临淘汰。

     

    这其实也是我现在纠结的地方,6月份就要交房了,但是我到现在也还没有最后决定家里的采暖方式,主要原因就是如果天然气后期大幅涨价,价格优势全无,再加上前期设备投入和维护费用,地暖的使用成本就超出了可以接受的范围。

     

    但即使这样,我也是不会考虑电缆湿式地暖的,因为运行成本太高。电价降价的可能性不大,80平方的使用面积,要24小时开,使用电地暖一个月费用肯定会超过3000元,甚至4000元,这,太高了。而湿式地暖由于蓄热层升温慢的特点,不适合开开停停,就适合24小时开。因此这种情况下使用升温快的干式电地暖反倒是可以考虑的。

     

    另外还有一种使用空气能给水地暖供热的系统,这种我也研究过。使用空调热搬运原理,在室内外温差15摄氏度的时候,热效率可以达到300%以上,(这个为什么会超过100%我不想解释了,自己去搜空调热搬运原理吧。)这时候,单位热量价格比直接用电加热便宜3倍,甚至比用天然气还要低。用空气能存在两个问题,一个是,随着室内外温差加大,效率会降低,简单说就是天越冷越不给力,到了室外温度0度左右的时候,热效率可能就只有200%了。二是室外温度过度,需要频繁化霜,制热功率会不够。一般使用的空气能热水器,大约只有1.5匹左右,制热功率只有3000瓦到4000瓦,还要面临低温时制热功率折减的问题,远远不够供暖需要。解决方法其实也蛮简单,使用大功率空气能热水器!利用中央空调机组的大功率外机,5匹左右的外机,配合空气能换热器,能够提供15KW的热功率,供热足够了,顺便还能解决生活热水,热效率还挺高的,比用天然气还要便宜。这种中央空调加空气能制热水的系统目前来看是比较理想的选择。

     

    但是问题是,这样的系统非常贵!我咨询过大金和格力,还是以80平方使用面积为例,大金的一般中央空调系统,1拖5,大约报价5万。但是如果再加上空气能制热水,同样的外机功率,这样的系统报价却达到了10万! 格力的,1拖5,大约报价3万,加上空气能的三位一体系统,报价超过6万! 跟同档次的中央空调+燃气壁挂炉的系统比较起来,这种三位一体系统价格要高2万以上!前期设备投入巨大的差价,瞬间把这种运行起来非常理想的系统优势给抹杀掉了!

     

    于是于是再次回到原点,我的采暖到底才用那种方式,我还在纠结!

  • 165楼:micola
    2013-04-27 12:52

    我是小白,请问大侠们到底是水地暖呢还是电地暖呢?越搞越糊涂了

  • 166楼:NB马甲我来造
    2013-04-27 12:57

    化学反应过程能直接生成水蒸气?生成的产物始终是水,而不是水蒸气。只是生成的水,在吸收足够的热量之后蒸发成了水蒸气而已……


    而不是说化学反应生成的就是水蒸气,然后水蒸气冷凝,所以效率就高了……


    所谓的冷凝回收,就是将水蒸气吸收的热量,重新释放出来而已……

  • 167楼:苍蝇怒吼
    2013-04-27 13:03


    我只知道放地下缺点比优点大的多的多

  • 168楼:NB马甲我来造
    2013-04-27 13:04


    呵呵,任何一种方式都是有缺点的,至于缺点大还是小,还是要时间来说明的……



  • 169楼:苍蝇怒吼
    2013-04-27 13:05


    这不妨碍水暖依然秒杀电暖啊


    你的逻辑真好笑~~


    电缆地暖的实际效率连40%都不知道有没有~


    热转化效率本身就低,还要被地板阻隔一下 实际懂的~

  • 170楼:苍蝇怒吼
    2013-04-27 13:07


    还需要时间证明啊,国外早就没人用电缆地暖了~


    哪怕是水暖~暖气片依然是王道~~


    这就是现实


    那我问你为何空调普及率会最大啊?空调的缺点也很多么


    现实依然是空调秒杀所有取暖工具

  • 171楼:NB马甲我来造
    2013-04-27 13:08


    至于水暖地暖那种方式好,可以用数据或者计算来说明……


    简单的说谁秒杀谁就没意思了……但是如果有理论计算结果来证明,那才是道理……毕竟光靠说人家不好是没用的……

  • 172楼:NB马甲我来造
    2013-04-27 13:11


    空调普及的原因是其夏天制冷的功能……

    在欧洲国家,你很少能看到空调的……

  • 173楼:苍蝇怒吼
    2013-04-27 13:22


    js的数据和zf的gdp一样好笑


    看这个不如直接看中国的房地产数据吧


    比什么水暖电暖刺激多了

  • 174楼:苍蝇怒吼
    2013-04-27 13:24


    这个也是你的数据?


    那我告诉你,欧洲人少用空调是为了省钱


    欧洲可是很抠门的地方,甚至比小日本还要缩~


    你去美国看看用的空调也和我们不一样,省米才是王道


    欧洲日产的逍客卖的很火,在大陆销不出去 这是为什么呢?


    看来是大陆人太有钱了 丷哈

  • 175楼:NB马甲我来造
    2013-04-27 13:27


    我是说你提供计算结果计算数据,和JS无关……

  • 176楼:NB马甲我来造
    2013-04-27 13:28

    你不用告诉我,正好曾经在欧洲呆过……


    至于美国,那更不是省钱的地方……


  • 177楼:solnkiht
    2013-04-27 14:37


    我奇怪你为啥非要认为会产生液态水,你心里面还是把水作为一种特殊的物质,你应该把水蒸气当成一种普通气体来看,你为啥觉得应该产生液态水呢,你为啥不说其实生成的是固态冰,然后吸热了变为液态水,然后在吸热变成水蒸气的,你为啥不说,生成的二氧化碳其实也是固态的干冰,然后吸热在升华成气态的。没有这么多奇怪的过程,1立方米气态甲烷跟气态氧气,在20度的环境下点燃,生成了20度的水蒸气和20度的二氧化碳,外加38000千焦的热量,然后这20度的水蒸气和20度的二氧化碳吸收了这38000千焦耳热量中的一部分,变成了120度左右的烟气排出。这120度烟气带走的热量就是普通炉子的热损失,而冷凝炉通过冷凝器,把这120度的烟气降温到60度,于是回收了部分被带走的热量,更重要的是,有部分的水蒸气在这个过程中变成了60度的水,同时放出额外的热量,这些热量不是那38000千焦耳里面的。就这么简单。 

     

    把这段话读10遍,谢谢。


     

  • 178楼:NB马甲我来造
    2013-04-27 14:49

    就按照你说的,120度的烟气热量来自哪里?另外,你可以找化学书看看,看看何种化学反应能够直接生成水蒸气……


  • 179楼:solnkiht
    2013-04-27 15:05



    120度的烟气热量来自哪里

     

    这个问题我红字里回答了,拜托别人辛苦打的字,请认真看行不行。哪种化学反应直接生成水蒸气?我告诉你把,绝大多数气体燃烧反应,只要产物里有H2O那都是直接生成的水蒸气。气体跟气体燃烧之后会直接生成液体才奇怪呢。你看到的燃烧产物里的水,那是水蒸气液化形成的。你为啥觉得水蒸气特殊呢?你为啥不质疑不应该直接生成气体的CO2?而H2O就应该是液体呢?

     

    我再来解释下这个额外的水蒸气液化放热,这个热能来自哪里吧。。。能量不是凭空产生的,那么水蒸气液化放出的热源自哪里呢?其实是来自燃烧的原料就是天然气和氧气,当年气化的时候吸收的热量。或者说是如果我们把燃料的天然气和氧气液化时,他们会放出的热量,懂了没?这个热量的来源是跟燃烧反应无关的。

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