颠覆你的地暖观!电地暖、水电暖之综合比较
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  • 120楼:80后的外地人
    2013-04-26 17:44

    拜托各位大神。水不用温控气都可以控制面积的好不?懂不懂?

  • 楼主:大大大虾
    2013-04-26 17:45


    查了那个JG/T 286-2010,规定了低温辐射电热膜的术语和定义、分类和标记、要求、试验方法、检验规则、标志、包装、使用说明书、运输及贮存。

    没见到说电热膜用于地暖的评述。

    在国内,电热膜的应用,一直以顶棚辅助采暖来实现的。

    作为顶棚辅助采暖的时候,电热膜的电磁辐射,随着距离得到有效衰竭,影响不大了。

    对于地暖用的干法铺设的电热膜,由于只间隔1cm的地板,电磁辐射超标会身体影响大。


    电热膜无接地措施,无屏蔽电磁辐射的措施,不能用你说的100赫兹的输送电流下就没有电磁辐射的,因为通过仪器,很轻松的测试到了电磁辐射,但是发热电缆确是测试不到的。


  • 楼主:大大大虾
    2013-04-26 18:00

    能量守恒定律知道不,冷凝炉的109%,换算到实际燃气理想状态下的损耗数值,是98%的热效率。

    不是凭空多产生了9%的能量出来的。

    而且,锅炉热效率值,是在提供暖气片用水的时候最高,同汽车行驶的标准油耗和实际油耗的说法差不多。


    给你说一个标准状态下的能耗问题

    就是

    一度电说产生的热量860大卡,

    一立方天然气产生的热量8000到8500大卡,

    这个是100%完全转换的情况下的数据,

    那么,天然气2.5元/立方、电费0.6元/度的情况下

    如果壁挂炉水地暖使用费用是1000元(100%热转换的情况下哦)

    那么电地暖实际使用费用为2222元。你的数据明显有问题哦~


  • 楼主:大大大虾
    2013-04-26 18:04


    看我列的设计方案,是按照回路控制,不是独立的房间控制。

    在北方全屋开启的情况下,不用温控器的做法是很多的,集中供暖供暖费你如何开,费用还是差不多的。


    但是南方市场,地暖属于奢侈消费,不是必需品。

    对于很多家庭来说,独立的房间控制是非常重要的,也是节能的一个重要手段。

    上海的生活节奏快,根据生活习惯编程,也是非常有用的一个功能。

  • 124楼:solnkiht
    2013-04-26 18:50

    呵呵,我刚才在办公室,快下班的时候看到这个帖子的,因为块交房了,最近一直在纠结各种舒适设备,对各种设备都有了解,自己是工科出身,对这种技术问题特备感兴趣,每种设备都要弄清楚原理,看到这篇帖子实在忍不住,目的是讨论,呵呵。


    我写的所有的数据都是刚才就在办公室查资料,然后现场算的,用的全部是国际单位,每一步都很详细,一目了然,问题应该不大。上学的时候老师就不许跳步骤,习惯保留下来了。


    重点的热效率问题,这个要说一下,普通壁挂炉的92%的热效率是可信的,冷凝炉的106%的热效率也是完全可信的。


    确实,普通壁挂炉在100%功率运行时,效率最高,这时出水是高温,不适合地暖供暖,但是可以通过混水中心,增加冷水调节温度之后再供地暖。就算不加混水中心,壁挂炉30%功率运行时,效率是低一些,但是也就低几个百分点,大约也能达到85%左右的效率吧。


    而冷凝炉效率超过100%从原理上完全说得通,因为天然气燃烧时候会产生水蒸气,而水蒸气冷凝为水是会放热的,水化热是很惊人的,100摄氏度的水变成100摄氏度的水蒸气,需要吸收的热量3倍于把同样多的水从0度加热到100度,水蒸气变成水会释放同样多的热量。冷凝炉通过冷凝器一方面回收了部分烟气带走的热量,更重要的是吸收了这部分水化热,而水化热部分是不含在1立方天然气燃烧放热38000千焦耳这里面的,于是燃烧效率就超过了100%。并不是凭空来的哦。而冷凝炉恰恰30%功率运行时效率最高,因此最适合给地暖供热。




  • 楼主:大大大虾
    2013-04-26 19:10


    麻烦你查技术资料。 冷凝锅炉主要是把普通锅炉烟囱浪费的热量收集利用了,冷凝壁挂炉主意是通过烟囱的热量预热后再加热。 109%功效的冷凝炉,实际燃气热效率是98%,这个是理想工况。 热量都通过燃烧天然气产生,热量不会平白产生的啦

  • 楼主:大大大虾
    2013-04-26 19:13

    最低输出功率需要看锅炉的比例调节装置。有些好的落地冷凝锅炉,可以最低到20%,很多壁挂炉就差远了。

  • 127楼:solnkiht
    2013-04-26 19:37

    我已经解释得很清楚了,麻烦仔细看。。。冷凝炉,名字里都说清楚关键了,冷凝是关键,冷凝炉吸收了额外的水化热。


    我不知道你“109%功效的冷凝炉,实际燃气热效率是98%,这个是理想工况。”这样的说法是怎么的出来的。


    来举个例子吧,假定完全燃烧一定数量的天然气能释放热量10000千焦耳,然后炉子应为燃烧效率和烟气排放问题只吸收了90%,就是9000千焦耳。但是同时产生了一定数量的水蒸气,这些水蒸气通过冷凝器冷凝成水,释放了2000千焦耳的热量,而炉子从中吸收了1600千焦耳,因此,炉子一共就吸收了10600千焦耳的热量,于是计算燃烧效率时,效率就为10600/10000=106%    综合热效率106%就是这么来的,清楚了吧。


  • 128楼:就想对你好
    2013-04-26 21:20

    水蒸气是哪儿来的?水变成水蒸气也是需要能量的,这部分能量哪儿来

  • 129楼:苍蝇怒吼
    2013-04-26 21:26


    废气呀,燃气又不是完全燃烧的~~

  • 130楼:苍蝇怒吼
    2013-04-26 21:28

    麻烦自己回头再仔细看一遍


    没接地的电暖能订标准啊?


    你的所谓仪器通过谁定义了?滑稽了 劳驾也那个国家标准出来好不?


    都是你一个人在自吹自擂


  • 131楼:苍蝇怒吼
    2013-04-26 21:31

    说话脑子动动好不,燃烧湿度环境你考虑过没有?


    好比你燃气灶上烧一壶开水,然后再烧一壶


    第二壶肯定比第一壶速度快,环境温度上去了


    别老是选择性失明


    水暖的本质不是叫你讨论燃气炉热效率有多高的,而是水的散热效率有多高~


  • 132楼:苍蝇怒吼
    2013-04-26 21:33

    要比成本绝对是水暖低 电暖的优势只在小范围应用~ 其他不讲,光把煤炭燃烧发电 其中浪费的能源就超过50%了 哪怕是世界上拥有燃煤发电最先进技术的日本,也只有这点花头 初始价格就不再一个水平线上~

  • 133楼:solnkiht
    2013-04-26 22:23

    天然气+氧气燃烧,CH4+3O2=CO2+2H2O + 热量  注意是直接生成的水蒸气,而非液态水。

  • 134楼:solnkiht
    2013-04-26 22:53

    达到同样的效果,用电缆地暖比使用水地暖要多花2倍以上的钱。如果花同样多的钱,用电地暖就必须减少采暖的时间或者减少面积。但是湿式地暖升温慢,升温能耗也比保温能耗要高得多,因此,你一天开12个小时,跟一天开24个小时比,肯定需要耗费三分之二甚至四分之三的能量。就是说,你用电地暖,想跟天然气水地暖花同样的采暖费,别人24小时开,你可能只能开6小时或者8小时,而且别人恒温,你还得慢慢等房间热起来。。。因此我个人觉得湿式地暖(就是需要混凝土回填的那种)采用电缆电地暖毫无优势,除非是某个地方电价非常便宜。电地暖的优势是灵活,那么实际上干式的电地暖才是充分发挥了这一点的。即用即热,各类碳晶啊,发热膜啊啥的,还说得过去。但是啊,我感觉,既然用地暖就是要24小时开的,小范围用,或者开开关关的话,还不如用电热油汀省事。

  • 135楼:资深马甲007
    2013-04-27 00:34


    张总说的对,如果锅炉能100%燃烧的话,北京富豪一家也不会死了。

  • 136楼:资深马甲007
    2013-04-27 00:38


    电热膜无接地无屏蔽,电磁辐射是超标的,当然国内没什么具体电磁辐射的说法,超了就超了呗

  • 137楼:资深马甲007
    2013-04-27 00:39


    天然气的成分,可不完全是ch4喔

  • 138楼:资深马甲007
    2013-04-27 00:42


    锅炉实际转化效率能高于80%吗?在局部到了设定温度的情况下,锅炉轰轰轰,反复频繁启动,能达到50%的效率就谢天谢地了。

  • 139楼:资深马甲007
    2013-04-27 00:44


    固定折旧率高,维护麻烦,在南方使用频率不是很高的情况下,电的可是优势明显啊,发电的时候效率低,和老百姓又不搭界的。

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